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	<title>狭山事件: 入門編の身代金受渡しに関する補足 へのコメント</title>
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	<link>http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/206</link>
	<description>狭山事件、下山事件、津山事件などの「事件」資料の紹介</description>
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		<title>初心者 より</title>
		<link>http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/206/comment-page-1#comment-2971</link>
		<dc:creator>初心者</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Dec 2009 00:44:32 +0000</pubDate>
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		<description>最近になって狭山事件を知ったものです。色々と調べていますが、この新聞記事紹介を感謝いたします。
この中で、家族が誕生会について語っているのは興味深いと思います。しかも被害者自身が何かを料理して家族に振る舞うような記述です。高一の少女らしい、あってもおかしくはない話と思います。
裁判では当夜に特に予定されていた行事はない、とされていますが、被害者自身が何かを提供するので家族は何も用意していなかった、とも受け取れます。もちろん、この記事が記者による脚色である可能性も皆無ではありませんが、もし被害者が家族に当夜に何かを提供する事を事前に語っていたなら、いわゆる狂言説は成り立たないのではないでしょうか。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>最近になって狭山事件を知ったものです。色々と調べていますが、この新聞記事紹介を感謝いたします。<br />
この中で、家族が誕生会について語っているのは興味深いと思います。しかも被害者自身が何かを料理して家族に振る舞うような記述です。高一の少女らしい、あってもおかしくはない話と思います。<br />
裁判では当夜に特に予定されていた行事はない、とされていますが、被害者自身が何かを提供するので家族は何も用意していなかった、とも受け取れます。もちろん、この記事が記者による脚色である可能性も皆無ではありませんが、もし被害者が家族に当夜に何かを提供する事を事前に語っていたなら、いわゆる狂言説は成り立たないのではないでしょうか。</p>
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		<title>管理人 より</title>
		<link>http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/206/comment-page-1#comment-522</link>
		<dc:creator>管理人</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Jun 2008 13:21:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://flowmanagement.jp/wordpress/?p=206#comment-522</guid>
		<description>ふたたび興味深い情報をありがとうございます。

あの辺はご存じのとおりOさんばかりなので、イニシャルで話してるとヤヤコシイですね。もしそちらで考えていらっしゃる方のイニシャルがOMなら、私が思っている人（OS:ご指摘の通り「狭山事件を推理する」サイトで詳しく説明されている人です）とは別人だと思います。OS氏は「植木屋兼（仕事等の）ブローカー」ということですが、ブリーダーとブローカーはダジャレにはなってもちょっと違う職種のようでもありますし。そういうなんというか、地元民の間だけで噂になっていた人というのも是非今後知りたいところです。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ふたたび興味深い情報をありがとうございます。</p>
<p>あの辺はご存じのとおりOさんばかりなので、イニシャルで話してるとヤヤコシイですね。もしそちらで考えていらっしゃる方のイニシャルがOMなら、私が思っている人（OS:ご指摘の通り「狭山事件を推理する」サイトで詳しく説明されている人です）とは別人だと思います。OS氏は「植木屋兼（仕事等の）ブローカー」ということですが、ブリーダーとブローカーはダジャレにはなってもちょっと違う職種のようでもありますし。そういうなんというか、地元民の間だけで噂になっていた人というのも是非今後知りたいところです。</p>
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	<item>
		<title>モカ より</title>
		<link>http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/206/comment-page-1#comment-519</link>
		<dc:creator>モカ</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Jun 2008 15:49:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://flowmanagement.jp/wordpress/?p=206#comment-519</guid>
		<description>管理人様  先日、コメントしたつもりでいたら、半分眠っていたのか、最後のクリックを忘れたのか、キチンと入力出来なかったみたいです。噂の件ですが、ＯＧさんの遠縁らしい人というのは、確かにイニシャルは同じなのですが、目撃証言をした人とは別人のような印象なのです。目撃証言のＯＭさんて人の事は、確か管理人さんが紹介して下さった別サイトに掲載されていました。最初はＯＧさん他一名を見たと証言したのでしょう？ 後で証言を翻したらしいですが、最初の証言は本当に思い違いだったのかしら？それはともかく、私の聞いたのは何か別の人の話みたい。証言者のＯＭさんは年齢はいくつくらいの人だったのでしょうか？犬のブリーダーみたいな話でしたが、私が聞いたのは、元テキヤで当時は無職、４０代後半で。子供が４〜５人もいるのにプータローの、しょうもない人という事でした。当時４０代後半だとすると今はもう８０歳過ぎてますね？その人は飯能方面に住んでいて、日頃はあまり見かけないのに、事件の少し前に、誰の家を訪ねるでもなく自転車でうろついているのを偶然顔見知りの人が見かけて（ホラ吹きでロクでもない奴だから何か盗みに来たかも知れない。）と思って、睨みつけたそうです。戦争もわざと体調を崩して徴兵から逃げ回り、結局徴兵されなかった卑怯者という噂もあり、Ｏ一族の間では評判の悪い人だったみたい。もうひとりのドラ息子の方の情報も集めていますが、何か今も関わりたくない人が多いそうです。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>管理人様  先日、コメントしたつもりでいたら、半分眠っていたのか、最後のクリックを忘れたのか、キチンと入力出来なかったみたいです。噂の件ですが、ＯＧさんの遠縁らしい人というのは、確かにイニシャルは同じなのですが、目撃証言をした人とは別人のような印象なのです。目撃証言のＯＭさんて人の事は、確か管理人さんが紹介して下さった別サイトに掲載されていました。最初はＯＧさん他一名を見たと証言したのでしょう？ 後で証言を翻したらしいですが、最初の証言は本当に思い違いだったのかしら？それはともかく、私の聞いたのは何か別の人の話みたい。証言者のＯＭさんは年齢はいくつくらいの人だったのでしょうか？犬のブリーダーみたいな話でしたが、私が聞いたのは、元テキヤで当時は無職、４０代後半で。子供が４〜５人もいるのにプータローの、しょうもない人という事でした。当時４０代後半だとすると今はもう８０歳過ぎてますね？その人は飯能方面に住んでいて、日頃はあまり見かけないのに、事件の少し前に、誰の家を訪ねるでもなく自転車でうろついているのを偶然顔見知りの人が見かけて（ホラ吹きでロクでもない奴だから何か盗みに来たかも知れない。）と思って、睨みつけたそうです。戦争もわざと体調を崩して徴兵から逃げ回り、結局徴兵されなかった卑怯者という噂もあり、Ｏ一族の間では評判の悪い人だったみたい。もうひとりのドラ息子の方の情報も集めていますが、何か今も関わりたくない人が多いそうです。</p>
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		<title>管理人 より</title>
		<link>http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/206/comment-page-1#comment-514</link>
		<dc:creator>管理人</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 16:49:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://flowmanagement.jp/wordpress/?p=206#comment-514</guid>
		<description>＞禅公案様
領置調書については、当方はその理解です。ただ、正直、公判記録そのもので確認したわけではありませんので、100%の自信を持って言い切れる状態ではありません。
スコップと穴掘りについて。現場は農道ではあったものの硬い地盤（岩盤）というわけでもなく、実験では30分程度で1人でも（スコップで）穴が掘れたという話をどっかで読んだ覚えがあります。もしかしたら２ちゃんのスレだったかもしれません。もし実験の結果スコップだけで30分では穴が掘れないということになれば弁護団が裁判の反証として使わないということも考えにくいし、あれだけいろいろ実験した弁護団がそういう単純かつ再現が簡単な実験をやってないとも思えないので、1人で30分程度で穴を掘ることは、（モカさんも書いている通り）物理的には可能だったと思います。自分ではやったことありませんが。

＞モカ様
興味深い話をありがとうございます。OGの親類云々というのは、当時「沢付近でぁゃιぃ二人組を見た」と言って、その二人組がIKさんだったりTAだったりOGだったりと一定しないことから、自分も疑われたOS氏ですよね。なんというか、この人のおっちょこちょいさとさのヤの現場での犯人の落ち着きは、あまりにもかけ離れているような気もします。
それよりも、「ドラ息子とチンピラ」の方に興味を惹かれます。以前、２ちゃんスレでも、「議員とその手下」みたいな説がありましたが、ドラ息子ということは親爺はそういった議員とかそれに類する階級ということでしょうから、その説にもつながる話のような気がします。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>＞禅公案様<br />
領置調書については、当方はその理解です。ただ、正直、公判記録そのもので確認したわけではありませんので、100%の自信を持って言い切れる状態ではありません。<br />
スコップと穴掘りについて。現場は農道ではあったものの硬い地盤（岩盤）というわけでもなく、実験では30分程度で1人でも（スコップで）穴が掘れたという話をどっかで読んだ覚えがあります。もしかしたら２ちゃんのスレだったかもしれません。もし実験の結果スコップだけで30分では穴が掘れないということになれば弁護団が裁判の反証として使わないということも考えにくいし、あれだけいろいろ実験した弁護団がそういう単純かつ再現が簡単な実験をやってないとも思えないので、1人で30分程度で穴を掘ることは、（モカさんも書いている通り）物理的には可能だったと思います。自分ではやったことありませんが。</p>
<p>＞モカ様<br />
興味深い話をありがとうございます。OGの親類云々というのは、当時「沢付近でぁゃιぃ二人組を見た」と言って、その二人組がIKさんだったりTAだったりOGだったりと一定しないことから、自分も疑われたOS氏ですよね。なんというか、この人のおっちょこちょいさとさのヤの現場での犯人の落ち着きは、あまりにもかけ離れているような気もします。<br />
それよりも、「ドラ息子とチンピラ」の方に興味を惹かれます。以前、２ちゃんスレでも、「議員とその手下」みたいな説がありましたが、ドラ息子ということは親爺はそういった議員とかそれに類する階級ということでしょうから、その説にもつながる話のような気がします。</p>
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	<item>
		<title>モカ より</title>
		<link>http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/206/comment-page-1#comment-513</link>
		<dc:creator>モカ</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jun 2008 15:50:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://flowmanagement.jp/wordpress/?p=206#comment-513</guid>
		<description>P.S.   前者のチャリの人は実家はもう少し１６号寄りですが、勘当されていて、親類に借金を申し込んでは断られていたとか…。大体は門前払いだったみたいです。　　　大禅 公案 様のスコップの件は 昔（事件当時）は農村ではどこでもスコップだけでずいぶん深い穴を掘っていたそうです。今のように小型の掘削機なんかはなく、子供の頃から男は皆スコップや鍬で穴掘りをしていたとか。ただ、踏み固められた農道だから、柔らかい田畑とは違うと思いますが、少なくても今の人が考えるほど大変ではなかったみたいです。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>P.S.   前者のチャリの人は実家はもう少し１６号寄りですが、勘当されていて、親類に借金を申し込んでは断られていたとか…。大体は門前払いだったみたいです。　　　大禅 公案 様のスコップの件は 昔（事件当時）は農村ではどこでもスコップだけでずいぶん深い穴を掘っていたそうです。今のように小型の掘削機なんかはなく、子供の頃から男は皆スコップや鍬で穴掘りをしていたとか。ただ、踏み固められた農道だから、柔らかい田畑とは違うと思いますが、少なくても今の人が考えるほど大変ではなかったみたいです。</p>
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		<title>モカ より</title>
		<link>http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/206/comment-page-1#comment-512</link>
		<dc:creator>モカ</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jun 2008 15:08:56 +0000</pubDate>
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		<description>管理人様  噂について…さのや付近の電気屋さんの事などは私は今日初めて知りました。私が聞いたのは、その当時、例の自殺したＯＧさんの遠縁らしい人…もう４０代くらいの人で、若い頃から身を持ち崩してテキヤなどをしていたけれど、当時は定職もなく、子供を何人も抱えて超貧だったとか…が、その少し前から自転車でうろついていて、見かけた人はどこから何か盗まれないかと警戒していた。その後この事件があり「もしや…」と思った人もいる。という話しがひとつ。もうひとつは当時どこかの超ドラ息子で外車などを乗り回していた不良に、お金のないチンピラの取り巻きが沢山いたが、相手にされないハンパ者の中には、ドラ息子の気を引く為にいろいろな（大きな事）をしようとする者もいた。という話です。但し、こちらの話の方はドラ息子やその親に聞こえるのを恐れて、皆やたらに他言しなかったという事でした。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>管理人様  噂について…さのや付近の電気屋さんの事などは私は今日初めて知りました。私が聞いたのは、その当時、例の自殺したＯＧさんの遠縁らしい人…もう４０代くらいの人で、若い頃から身を持ち崩してテキヤなどをしていたけれど、当時は定職もなく、子供を何人も抱えて超貧だったとか…が、その少し前から自転車でうろついていて、見かけた人はどこから何か盗まれないかと警戒していた。その後この事件があり「もしや…」と思った人もいる。という話しがひとつ。もうひとつは当時どこかの超ドラ息子で外車などを乗り回していた不良に、お金のないチンピラの取り巻きが沢山いたが、相手にされないハンパ者の中には、ドラ息子の気を引く為にいろいろな（大きな事）をしようとする者もいた。という話です。但し、こちらの話の方はドラ息子やその親に聞こえるのを恐れて、皆やたらに他言しなかったという事でした。</p>
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	<item>
		<title>禅　公案 より</title>
		<link>http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/206/comment-page-1#comment-509</link>
		<dc:creator>禅　公案</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jun 2008 13:50:43 +0000</pubDate>
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		<description>管理人様
貴重な資料を追加いただきまして、ありがとうございました。
長兄は、別の資料（毎日新聞）では、メガネをかけていませんが、今回追加いただいた資料や、朝日ニュースの映像などを見ますと、家の中でくつろぐなどの時は別として、普段は、メガネをかけていた、ということですね。

「自転車と脅迫状の領置調書」につきましては、裁判記録などの公的資料で、その存在が確認されている、という理解でよろしいでしょうか。
いったん領置されたとしても５/３までには被害者宅に返却されていた、というのでは、
あまりにも杜撰な捜査感覚だった、と思います。

追加で掲載いただきました「もっとはっきり写っている写真」の記事で、『硬い農道を掘るには、「マンガ（先のとがった熊手状の鍬）」を使わないと、これだけの深い穴は掘れない』との住民の発言がありました。
朝日ニュース映像で、遺体を埋めた穴を掘るのに使用された「スコップ」が映っていますが、その「汚れ具合」も不自然ですが、硬い農道で深い穴を掘ることが、スコップで可能だったのか、という疑問があることになります。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>管理人様<br />
貴重な資料を追加いただきまして、ありがとうございました。<br />
長兄は、別の資料（毎日新聞）では、メガネをかけていませんが、今回追加いただいた資料や、朝日ニュースの映像などを見ますと、家の中でくつろぐなどの時は別として、普段は、メガネをかけていた、ということですね。</p>
<p>「自転車と脅迫状の領置調書」につきましては、裁判記録などの公的資料で、その存在が確認されている、という理解でよろしいでしょうか。<br />
いったん領置されたとしても５/３までには被害者宅に返却されていた、というのでは、<br />
あまりにも杜撰な捜査感覚だった、と思います。</p>
<p>追加で掲載いただきました「もっとはっきり写っている写真」の記事で、『硬い農道を掘るには、「マンガ（先のとがった熊手状の鍬）」を使わないと、これだけの深い穴は掘れない』との住民の発言がありました。<br />
朝日ニュース映像で、遺体を埋めた穴を掘るのに使用された「スコップ」が映っていますが、その「汚れ具合」も不自然ですが、硬い農道で深い穴を掘ることが、スコップで可能だったのか、という疑問があることになります。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>管理人 より</title>
		<link>http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/206/comment-page-1#comment-508</link>
		<dc:creator>管理人</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jun 2008 05:06:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://flowmanagement.jp/wordpress/?p=206#comment-508</guid>
		<description>追記。
＞禅公案様
被害者長兄のメガネが&lt;a href=&quot;http://flowmanagement.jp/sayama/shuukangendai-63-5-23-2.jpg&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;もっとはっきり写っている写真&lt;/a&gt;がありました。ご参考まで。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>追記。<br />
＞禅公案様<br />
被害者長兄のメガネが<a href="http://flowmanagement.jp/sayama/shuukangendai-63-5-23-2.jpg" rel="nofollow">もっとはっきり写っている写真</a>がありました。ご参考まで。</p>
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