底知れぬ暗黒、狭山事件２ｒｄ

1 名前：姉の日記は今どこに・・・・・・：02/07/27 00:45

前スレ

「狭山事件」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1013392706/

2 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 00:45

2げと　ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ

3 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 00:52

１さんお疲れサマー!!
皆様の説、これからも心して読ませていただきたく思います。
本当に楽しみにしております。

4 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 00:55

お疲れさまでした。
私も楽しみにしています。

5 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 01:00

やっぱり差別、裁判と民主主義とかを抜きにしての
純粋な検証だから色々考えさせられるね。
もっとソースっぽいのが集まるといいな・・・

6 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 03:07

2rd？（w

7 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 03:22

ｾｶｰﾄﾞlove

8 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 05:58

(;´Д｀)前スレの終盤は衝撃的だった。
前スレの898さん、続きはあるのれすか？

9 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 07:34

>>1
お疲れ〜。

10 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 08:36

age

11 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 10:28

さらにあげ

12 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 10:58

>>6
「 2nd 」の「 n 」の後半が消えて「 r 」になっちゃったんだよ、きっと。
オカルトだ。

13 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 11:18

ううー、はやく続きが読みたいっ
なんか、連載小説みたいになってきた。
「驚愕の真実！中田の家の秘密とは」
「次回明かされる壮絶な闇の真相！」
こんなコピーがつきそう。

14 名前：クライフ：02/07/27 13:54

14ゲット

15 名前：入曽歴３年：02/07/27 14:24

入曽の駅から３分のところに住んでるけどやけんの坂とか佐野屋とか
わからない。有名なの?

16 名前：不老川：02/07/27 14:31

>15
茶摘通りを知ってるかな？

17 名前：不老川：02/07/27 14:48

＞15
私は地元の人間ではないから地理には明るくないけど、入曽駅からだったら
県道宮寺川越線(茶つみ通り）を川越方面に向かって確か堀兼下信号と堀兼信号の間
の反対車線にある。堀兼下信号からすぐなのでわかると思う。
今はこぎれいな酒屋になっており、私はそこで発泡酒を買った。事件について聞こうかと
思ったが、失礼かなと思い聞けずじまいだった。薬けん坂についてはよく知らない。
方向音痴なもんでちょっとずれるとわけがわからなくなる。有名かどうかは、この事件に
関心のある人間なら知らないものはいないだろうが、一般的には最近の子は知らないんじゃないかな？
存在自体はともかくどういう意味を持ってるのかまではね。

18 名前：入曽歴３年of15：02/07/27 15:19

>17
情報あんがと、その辺だと農協のある辺りかな。
毎日っつーくらい走っているよ、車で。
あとで気をつけて走ってみるよ。するとやけんの坂はそのまま
入曽に戻った方かな、もしかして少し坂になってるところかな。
全然想像もつかないけど。

19 名前：不老川：02/07/27 15:34

>18
入曽からだと行き過ぎだと思われ・・・・
やけん坂についてはダイエーのある通りみたい。
狭山図書館の郷土資料室で調べれば全貌がわかるよ。

20 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 15:37

遅くなりました。１さんお疲れ様です。
すごいですね、とうとうというか、当然というか、
２ndスレですね。
みなさん、どのかたの書き込みも楽しみにしていますので、
どうぞ頑張ってください。

21 名前：少時様：02/07/27 15:39

やけん坂は今の狭山台中のあるあたりと違う?
入曽だったら近所の年寄りに聞いたほうが早い。

22 名前：531：02/07/27 16:35

やげん坂は、御狩場小のとなりのダイエーの先にある
文真堂のあたりです。
その先のファミマーのとなり？が旧さのやです。
（2001年の地図にて）

23 名前：ブラッキー、なんでも冤罪：02/07/27 16:42

そろそろ、俺の出番かな

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24 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/07/27 16:43

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25 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 16:44

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26 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 16:45

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27 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 16:46

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28 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 16:47

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29 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 16:47

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30 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 16:48

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32 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 16:49

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33 名前：入曽歴３年：02/07/27 17:15

ﾜｶｯﾀｰﾖ ｻﾉｰﾔ
Ｔ地路のところだったよ。やけん坂は>22のとおりそのまま線路のほうに
走った方だそうです。善枝さんが毎日自転車で走っていたところだそうです。
でも昔と道はちょっとそれているそうです。サノヤで聞いたので大丈夫と
思います。

34 名前：少時様：02/07/27 17:21

アホがいるようなのでサゲ〜でお願いします。

35 名前：488：02/07/27 17:58

佐野屋の夜、Ｑの声を聞いたのは次姉を含めて６名。
刑事４人の他に民間人Ｍ・Ｈ氏がいた。
彼は善枝さんが卒業した中学校のＰＴＡ会長でもあった。
そして戦時中は憲兵で、あの陸軍中野学校の出身者だった。
年齢は４０歳代の後半。そう、Ｑとよく似た経歴と年齢の人物である。

主犯Ｘはその職業上、警察の動きを把握できる立場におり、
またＱも以前の職業の経験から、犯罪捜査で警察がどう動くかを熟知していたと
私は推測しているが、二人ともＭ・Ｈ氏がこの日佐野屋に潜んでいることは
知らなかったと思う。
知っていればＱは佐野屋には行かなかったと断言できる。

６人が聞いたＱの声の印象は、二十代から四十代までバラバラであった。
その中でＭ氏は「中年男」と的確に判断している。
ゆえに彼はこの事件の犯人が、声が違う２４歳の石川さんの単独犯行とされたことに、
のちに首をかしげることになる。

ちなみに次姉は一審の裁判で石川さんの声を「犯人にそっくり」と証言したが、
のちに荻原佑介氏に対し、「警察に頼まれてそう証言したが、本当は
最初の印象―中年の労務者風の声、というのが正しい」と答えている。

４人の警察官がＱの「そこに二人いるじゃねえか」の一言で「金縛り」にあったのは、
その「声」の迫力にも要因があったと思う。
それは相手を威圧するに十分な、訓練された「声」でもあった。
その声に押され、勇気を出して佐野屋に行ったにもかかわらず、
次姉は肝心な妹の安否も問うことが出来ず、
ただＱの問いかけに返事することのみで終ってしまった。

Ｑと次姉との間は約３０メートル。街灯もない暗闇である。
実験では、茶畑の犯人が潜んでいた位置から次姉が立っていた場所をみても
普通の人では、暗すぎて人物を識別できないことが明らかになっている。
この事実は、まさしくそこに現れた犯人が特別な訓練を積み、特殊な技能を
身につけた人物であることを証明している。

スパイ養成学校出身のＭ・Ｈ氏には、ピンとくるものがあったに違いない。

36 名前：少時様：02/07/27 18:40

>>33
サノヤ行ってそんなこと聞いてきたのですか。凄いというか、なんと言うか。
自分も２回ほど行きましたが言い出せませんでした。

37 名前：不老川：02/07/27 18:51

>33
えっ直接聞いたの？確かにあそこのオバｻﾝ愛想良かったけどさすがに聞けなかった。

38 名前：不老川：02/07/27 18:52

ｺﾞﾒﾝ！上げちゃった(汗

39 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 20:10

薬研坂沿いに住んでるわ、私。
（ダイエーは潰れちゃったね）
そんな過去があったなんて全然知らなかった。
明日市民図書館行ってこよっと。

40 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 20:50

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41 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 20:51

そろそろ、俺の出番かな 　　

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42 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 20:52

>>40>>41
・・・二重投稿かよ・・・

43 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 20:56

そろそろ、俺の出番かな 　　

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44 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 20:57

そろそろ、俺の出番かな 　　

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45 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 20:57

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46 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 20:57

>>43>>44
・・・二重投稿かよ・・・

47 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 20:58

・・・っち・・・

48 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 20:59

そろそろ、俺の出番かな 　　

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49 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 21:00

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50 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 22:01

ま、人のAAを、コピペする事しか出来ない　夏　厨　は　放　置　ということで…

51 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 23:13

夏厨ならいいがねぇ。

組織等だと、どうかねぇ。

52 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 23:16

スルーでまいりましょう〜

53 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 23:44

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54 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/27 23:45

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55 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/28 00:01

入曽 bannzai

56 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/28 00:10

赤い千尋ＤＶＤと関係ないけど、
おまいら、すげー発見したぞ！！！！！！！！！！( ﾟДﾟ)/

小便小僧だけじゃなくて、
小便小娘が存在するみたいだ！！！！！！（//∇//)
^^^^^^^^
見てみろ！→http://www.nhirai.com/ph_bru.htm


千と千尋ＤＶＤの赤い比較画像のページを圧力により潰された人が
やってるニュースページのリンクから発見！
リンク元→http://www2.big.or.jp/~uks/

興奮して今夜は眠れそうもないな。（;´д｀）ハァハァ
ＤＡＫＡＲＡに出演しねぇのかなぁ。
サソトリーさん、検討をよろしこ！ヽ(´ー`)ﾉ

57 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/28 00:11

皆さん、こんにちは。純粋に知りたいと思いまして作りました。
暇つぶしに読み物として読んでってくださっても結構です。

さて、自分は、不思議なこととされること全般について興味があり、
インターネットが普及され始めた頃から何度か、それ系のホームページを
作ったりしてきました。ここにいらっしゃる方の中にも既知の方がいたかもしれません。
題材としては、超科学・擬似科学・東洋医療・超自然・稀に霊などを
扱っていました。（あくまでも興味本位の域は出ませんでしたが）
そして、当然、ＨＰには、掲示板を設置するのですが、必ず、きわめて詳しい
というか怪しいというか稀な人が常連として居座るケースが多々ありました。
当然、ハンドルネームで氏素性などは分かりませんが、自分がどの系列の団体の
流れを汲んでいるかくらいは明かしています。
おおまかな流れとしては、西洋系と東洋系に分かれます。主に西洋系はキリスト教系の
団体、または、魔術系といった具合で、ことのほか西洋の歴史にも精通し、
当然、白・黒魔術、占星術、神・悪魔・天使・精霊などに詳しいです。
東洋系の方は主に神道系団体、仏教系、両方からの呪術、記紀に詳しく、
コメントの中には記紀神話に出てくる神の名前が多く出てくることもあります。
どちらにも分類できないものとしては、精神世界に通じた人々といいましょうか
瞑想・ヨガ・チャクラ・アカシックレコード・宇宙意識・果ては超能力といった
手合いです。一番押し付けがましいのはこの精神世界系の人たちでしょう。（＾＾；
なにせ、人類の進化を謳い、瞑想や修行によって魂の上昇を試みる人たち
なのですから、当然なのでしょう。

さて、このような人々は、系統に関わらず、オカルト的な質問に対して
とても精度の高い情報を無償で提供してくれました。そして大抵
なんらかの団体に所属しているのだそうです。その名前は明かしてくれませんし、
例え聞いても、一般的ではないので、分からないだろうとは思いますが、
マイナーな新興宗教のそのさらにマイナーな世界に住んでいるのでしょう。

不思議大好きおじさんと青年たちが和気藹々とたむろってる不思議研究所のような
類ではないのは明らかなのですが、その実態が見えません。
宗教的な部分とオーヴァーラップしているところが多いかとも思いますが、
皆さん、そのような秘密結社と呼ばれるような世界をご存知でしょうか？

フリーメーソンなどの有名どころではないと思います。ただそこでは、
そこだけに存在する歴史観念、宇宙観念を背景とする独特な世界を構築
しているそうです。

以上、となりのタバコやのお婆ちゃんが実は秘密結社の支部長だったとか
何か情報がありましたら教えてください。

長々とおつきあいありがとうございました。自分の発言は以上です。

58 名前：庵考：02/07/28 00:16

インベーダーか、滅び行く種族の地球侵略物語。一見かわいそうだが、同情は厳禁。
同情は、人の為ならず。人の為と書いて、偽りと言うから。
そのインベーダーの正体は、グレイタイプの宇宙人だとさ？
でも、殆んどのグレイタイプは、博愛主義者で善人だと。一見同じ様だけども、少数の自己愛主義者の
グレイは要注意。彼らは、地球人にとって、なんら益は無く、人の生命エネルギーを奪うだけのドロボーだと。
詳しくは、下記のページを参照。
http://www21.0038.net/~gaia-as1/ascension7.html

59 名前：庵考：02/07/28 00:16

科学で、説明できない以上、あらゆる分野からの、アプローチが許されると思う。
宗教と、科学の統一構想は、ヨーロッパの、科学の権威（ノーベル賞受賞者達）が、
提案している事だ。少しは、勉強したら？
世界的脳物理学者も、テレビの特集（ＮＨＫ）で、脳のメカニズムを研究していくと、
最終的には、神様と直面する事になります。それ以外に、説明しようが、無いからです。
神と言う言葉以外に、適切な言葉が、無いと言う事です。

これは、すべての分野の、研究者達が、異口同音に語っている事です。写真家の、篠山紀信
さんが、ＮＨＫのテレビ対談で、シャッターチャンスは、神様が教えてくれるんですね、
だから僕は、それに従う訳です。
先日、テレビのロボット世界大会で、ロボット研究の教授が、ロボットを作っていけば、
神の領域に近づく様な気がして、厳粛な気分に成っていきます。蚊や、昆虫を見ると、
何て素晴らしいんだろう。この先、どんなに科学が進んでも、蚊やのような、機械は、
作れないだろうね。・・などと、語っていました。

60 名前：庵考：02/07/28 00:17

物理的側面か？物理ね、苦手な科目だったな。物理なんか、嫌いだ。遊んであげない。
前置きは、此処まで。ＵＦＯを、感じる訳だ、フィーリングね、それを、物理的に語る。
例えば、トヨタの、ヴィッツを物理的に語る。科学的に、どう成ると思う？
若し、トヨタのヴィッツを、再現したり、作るのならば、前向きだ。
その乗物の、居住性、性能、機能、利用目的、歴史、時代背景、生産者、利用者、
考案者、制作者、工場、文明、その中に使われている機械や、道具の性能など、思いつく。
物理的側面で、トヨタの、ヴィッツを、君よ熱く語れ！
変だと思わんか？語りようが無いと思うが。それに、詰まんない。
お堅い議論なんてさ。心霊的に語るより、ましだと思うが。

逆に質問。物理と、科学の違いは？
俺は、物理も化学も、一つと思う。理科。理解した？
地球の周りのイオンバリアと、ＵＦＯの、周囲のイオンバリア同じだと思う。
地球を、りんごの大きさにすれば、大気の厚みは、２、３ミリぐらいでしょ。

61 名前：庵考：02/07/28 00:17

久し振りに、初心に帰って、スレを、読み返した。
之からは、最初のスレから、見直した上で、書き込むことにする。

ＵＦＯレポートに対する、感想に、ノールバ−グ博士の意見が有った。
彼の情報源は、ＣＩＡと見た。ケネディ暗殺犯と言われる、オズワルドさんは、ＣＩＡの工作員であり、
彼の仲間も、事件後、ＣＩＡに復帰しているらしい。

ノールバ−グ博士の、ＣＩＡ工作員説。ロズウェルのＵＦＯ墜落事件の、情報は、米軍とＣＩＡのトップシークレット
であり、外部には、その情報は、洩れていない。
然るに、洩れるとしたら、それこそ陰謀以外の何物でもない。でたらめだ。
残骸は、地球製だった。これこそ、嘘の真髄だ。

次にMercury ◆XD24Gj2U さん。貴方の、感想には、なんら信憑性が無い。
ＵＦＯレポートは、それなりの情報を、現地などから取材して、取材者の確信のもと、
まとめられた物であり、信憑性は、高い。

貴方の、感想に比べたら、遥かに真実性が有る。若し貴方が、一つの考え方、嘘の見分け方、
提言として、述べるなら、私は、賛成する。十人十色だから。それに、すべての、感想を、歓迎する。

真相を、真実を、見抜いて欲しいだけだ。それは、誰でも出来る。子供のほうが、上手だ。
幼ければ、幼いほど、真実を、見抜ける。その道具は、誰もが持っている、直観力。
現代科学と言うならば、科学的でない反論には、感想文と書いてくれれば良いのでは。
ＣＩＡ，ＫＧＢは、国際陰謀機関であり、信憑性は、微塵も無い。嘘つき機関だ。
彼らの、司令塔は、大統領ではないからだ。市民の敵。ＣＩＡ．ＫＧＢ．（中国も、北朝鮮も持っている。）

62 名前：庵考：02/07/28 00:19

狭山事件は、陰謀。
ほんとは、石川の単独犯、だが、陰謀で冤罪にしようと、してる。
部落差別、なんて、関係ない、のに。真相を、真実を、見抜いて欲しいだけだ。それは、誰でも出来る。子供のほうが、上手だ。
幼ければ、幼いほど、真実を、見抜ける。その道具は、誰もが持っている、直観力。
現代科学と言うならば、科学的でない反論には、感想文と書いてくれれば良いのでは。
ＣＩＡ，ＫＧＢは、国際陰謀機関であり、信憑性は、微塵も無い。嘘つき機関だ。
彼らの、司令塔は、大統領ではないからだ。市民の敵。ＣＩＡ．ＫＧＢ．（中国も、北朝鮮も持っている。）

63 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/28 00:24

ﾏｼﾞﾃﾞ　（ﾟдﾟ;）

64 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/28 01:00

　　　　　　　　　　　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　 |━　━|　　　　 //
　　　　　　　　　　　　　　（　´ 3｀.）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　⊂13 ￣つ　　＜　鹿島勝っても煽りはｽﾙ〜
　　　　　　　　　　　　　　 ｙ　　人 　 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　（__＿）__）,//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　(煽り)）

65 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/28 04:05

・スルーでまいりましょう
・sageましょう

66 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/28 04:18

おいおい、「なんでオカルト板なのに狭山事件で盛り上がってんだよ」と思って
読み始めたら凄い展開になってるな。前スレひとつで、日陰モノの２ちゃんねるの
存在理由に成りうるし、逆にいえばDHCやニッセイとは比べものにならないほど
２ちゃんねるの存在を脅かすことにもなるわけだ。ともかく、>>898氏のレポートは
鳥肌ものだ。>>488、>>531両氏の冷静な分析も面白い。

67 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/28 09:30

>>66
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ、うざいよ。

68 名前：庵考：02/07/28 09:31

noma....!?
このひと病気ですか。。!?
怪我かと思ってしまいますた・・
まさにピカソの人物みたぃ。。です。。

　　(ミ彡ﾐ ミ彡彡ﾐ
　　 /⌒　　　　　 ヽ
　　<◎>　　⌒　 　|
　　/／　　<◎>　 6）
　　i（∩∩ __＿ 　 /
　 (⊂二［|］/／))/
　　＼＿ヾ　　 ／
　　　　/　　　 i
　　＿/(　　　 |＿＿

69 名前：入曽歴３年：02/07/28 10:01

>>36-37
店のおばチャンよりおばチャンと無駄話していたオッチャンが教えてくれました。
若いくせに古いこと知ってるな〜ガハハハと教えてくれました。
コーラの２リットルを５本買ったので上客と思われたかもしれません。

70 名前：不老川：02/07/28 11:57

>69
そうなんだ。じゃあ俺も今度聞いてみようかな？
＞21−22
情報ありがとう。今度行ってみます。ところで531さん、電話した相手ってだれですか？

71 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/28 12:00

>>70
もっもしかして前スレの長兄に電話したっての531さん?

72 名前：不老川：02/07/28 13:02

＞71
えっ長兄に電話したんだ！。どういう反応が返ってきたのかな？

73 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/28 14:27

サノヤで話を聞くにはコーラ2リットル5本か…。

74 名前：あなたのうしろに暗黒雲が・・・：02/07/28 17:00

ノート片手に、この辺の郷土について調べてるんです。てな感じで
行けばいいんじゃないの。
切り出し方としては、３０年代のこのへんの様子から聞いていく。

75 名前：最初から読んでる君：02/07/28 17:56

>>72
531氏も最初のキャラから変わりましたね、488氏は空想科学小説家に
なってしまいましたし。

76 名前：531：02/07/28 18:51

>70・71・72
そのお話はここではちょっと問題がありますので、
控えさせて下さい。スマソ・・・

>75
はい。その531のレスでは、あえて煽りぎみに初登場させてもらいました。
石川・シロかクロかというやりとりがウザかったものですから。

77 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/28 19:27

どうであろうと、このスレから目が離せないのは事実ですね。
・・・みなさん、頑張ってください！

78 名前：531：02/07/28 20:24

39さん、やげん坂にお住まいですか？
うらやましいです。
狭山も随分変わってしまったようですが、
私が行った時の印象では、上赤坂は昔とあまり変わっていないように
思えました。現在はどうなのでしょう。

79 名前：不老川：02/07/28 21:14

でも駅前辺りなんて典型的なベッドタウンて感じだけど、サノヤや中田家周辺なんて
当時の面影を残してるよね。この前行った時は夜だったからリアリティがあって
想像力をかきたてられた。サノヤでO元区長やU議員と中田家の関係を聞いたらさすが
にまずいかな？

80 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/28 22:18

>>78
薬研坂の辺りも、大きなショッピングモールができたり、
パチンコ屋さんができたり、ちょっとずつ変わって
行っているような印象はありますが、
それでも近隣の市に比べたら、変化のスピードは
遅いような気がします。
上赤坂や下赤坂や堀兼の方は、今でも畑や雑木林も多くて
私の知っている限り（といってもまだ二十年ちょっとですが）では
そんなに変わっていないと思います。
>>79
狭山市駅周辺も、所沢や新所沢や本川越などの
最近の変わり具合に比べたら、本当に変わらないですよね。
サノヤさんのすぐ近くを、近い内に環状道路が貫通すると
聞いています。国道１６号線と所沢・東村山方面を
結ぶ道路だそうです。
そうなると、あの辺りも相当賑やかに
なりそうな気がしますね。

81 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/28 22:26

話の途中でｽﾏｿ

未解決事件板ってどうなったの？

82 名前：不老川：02/07/28 22:49

＞80
そうですか・・・　あの辺は風情があって嫌いじゃないのでざんねんですね。
俺のすんでる鴻巣も狭山と似たような状況かな。首都圏にありながらああいう所が
残存している所が埼玉らしいのですけどね。
＞81
そんな板あったんですか？

83 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/28 22:56

>80>81
「未解決事件@探偵ファイル24時」
ttp://tanteifile2.gasuki.com/bbs/satsujin/

現在のところ、狭山事件に関するスレはありません。
中途半端なところで切れちゃまずいので、しばらくは
このスレでの進行をキボンヌ。

84 名前： ：02/07/28 23:38

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

85 名前：不老川：02/07/28 23:47

うーん、話が郷土板みたいになってきたな。
本題に戻すと＞898さんのレスに関していえば警察はなぜ動機がはっきりしている
Ａ及びＵを捨てて、石川産に乗り換えたのだろうか？圧力でもあったのかな？
どうも不自然だな。気になる。

86 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/29 02:08

Uが、警察に睨みの効くツテを持っていたとか。

もしくは当時の開発関連で、Uが潰れては困るような人間がいたのでは。

87 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/29 04:21

898さんのレス早く見たいけど我慢age

88 名前：庵考：02/07/29 10:05

私は、哲学しか語らない。宇宙科学、生命科学とも言うが、独眼流だ。
デルポイの神殿の名言。汝自身を知れ、そうすればすべてわかるだろう。
自分自身を通してでしか、何事も理解できない。
だから、自分自身が感じた事を、正しいと信じる以外、何にも成らない。
誤解とか、勘違いとかは、時と共に修正されてゆく。真実は、やがて人をして、自由にする。
人間の力は、無限であり、神と同じである。それを知る事こそ、人生の目的だ。
信じる事は、パワーを増幅させ、疑う事は、エネルギーの無駄使いだ。
疑うなら、最初から何もしない事に限る。

89 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/29 10:10

>>87

前スレに上がったよ。

90 名前：不老川：02/07/29 12:34

>979
レスご苦労様です。あなたのレスを読むのが目下、１番の楽しみになってまいり
ました。ただ１点だけどうしても合点が行かない点があるのですが、あなたの叔父さん
の回想が一通り終わってから質問させていただきたいと思います。
＞86
そんなところなんですかね。まあ、一介の市会議員にそんな力があるのかと言われれば
それまでかもしれませんが・・・

91 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

93 名前：898：02/07/29 14:10

>>90
こんちは、こちらはチンコだらけですね。
それはともかく僕でわかることならお答えします。
どうぞよろしく。

94 名前：不老川：02/07/29 15:21

>93
どうもです。こちらこそお願いします。
私が疑問なのはAと被害者の関係です。被害者の膣内から精液が検出されたこと、
また、被害者が抵抗した形跡がないことから合意による性交と見なしてよいと思われ
ますが、この点はどうなのでしょう？　そこのところがどうも引っかかるのですが
どうでしょうか？

95 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

96 名前：不老川：02/07/29 15:34

>93
おくればせながらレスご苦労様です。これで終わってしまうのかと思うと
寂しい気がしますがお疲れ様でした。特にO.G氏が中田家をゆする役割を果たして
いたという事実は衝撃的でした。私の知る限りでは、この事実はあなたのレスではじ
めて明るみに出たものなのではないでしょうか？それでは私はいったん落ちます。

97 名前：898：02/07/29 16:33

>>94
Aについてはアリバイのみが崩せなかったと聞いているので血液型は合致していた
と思います(また確認してみます)またAと被害者は年も近く小学校まではよく遊ん
でいたそうです(次兄も含め)また被害者宅とAの家は6,700mしか離れていないそう
です。

98 名前：ななし：02/07/29 17:23

８９８さん、貴重なレスご苦労さまでした。
質問ですが、鍵を握る被害者の母にまつわる秘密ですが
前スレの　652や 663　のような内容なのでしょうか？
それともまた違う内容なのでしょうか？

99 名前：898：02/07/29 17:45

>>98
内容はほぼ合っています、しかしその件は半分なんです。
思わせぶりで申し訳ありませんが確実でない為残りの半分は
伏せさせていただきます。

100 名前：７７４：02/07/29 18:05

うんこ食べる?

101 名前：不老川：02/07/29 22:04

＞97
御返事ありがとうございます。そうですか。接点はあったのですね。
叔父様によろしくお伝え下さい。楽しみに待ってます。

102 名前：部落民は犯罪しない：02/07/29 22:43

冤罪に決まってるだろ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ｝ ゛l、　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ノ _,,y
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　　　l　　,zll^゛″　 ゛ミ　　　　.ノ　　　　　　　.il|′アll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 フーv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ーvrリ、　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.゛li ._¨''ーv,,_　　　　　.》′　 ゛゛ミ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,゛r_　　　 lア'　　　 .゛⌒＞-vzト　　　　.ミノ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .゛'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :、_ リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ノ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
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103 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/29 23:37

冤罪に決まってるだろ。

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104 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/30 02:25

898さん、レスご苦労様でした。
質問が続いて申し訳ないのですが、O.Gが実際の犯行に関わった可能性
というのはどの程度なのでしょうか?
他のソース(前スレの16)では、「O.Gが被害者と待ち合わせした可能性が大きい」
という記述があったので…。

105 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/30 08:14

>>23
>23 ：ブラッキー、なんでも冤罪 ：02/07/27 16:42
>そろそろ、俺の出番かな

無知って恐ろしいな。

106 名前：898：02/07/30 09:23

>101
了解しました、今度は盆休みくらいになってしまいますが大宮まで行けたら
聞いてきます(伯父は耳が悪くて電話でのコミュニケーションが無理な為)
>104
O氏は実行犯的に加わっていたとは考えにくいと思います、しかし伯父に
言わせると内外の資料(週刊誌まで)まとめると脅迫状の筆跡はO氏が一番
近い気がしているとしています、この点僕も元々脅迫状の筆跡から入った
口なのでこだわっていきたいと思います。ではしばし落ちます。

107 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/30 11:10

　うわ〜、こんな凄いスレあったんですね。（勿論、前スレ）
　私史上最高スレです！
　488様、531様、そして898様、神降臨。

108 名前：1−488：02/07/30 12:33

898さん。大変興味深いレポート、ありがとうございました。
失礼な言い方ですが、あなたはかなり文才がありますね。
聞書きの文章を、これだけコンパクトに面白くまとめるのは至難の技です。
一度まとまった文章にしてみてはどうでしょうか。
プライバシーに触れる箇所もありますので、フィクションとして出版するのも
一つの方法だと思います。

被害者家族をめぐる「噂」については、私も耳にしたことはあります。
しかし地元の利権がからんでその事で中田家が脅迫されていたという話は
初めて聞きました。確かにこの件については関係者も一様に口が重く、
なにかがあるのでは？と思わせるのに十分な雰囲気ではありました。

私の「空想的推理」は、前に述べたように「狭山事件を推理する」の甲斐仁志氏の
推理に最も近く、甲斐氏は本の最後で真犯人の正体をぼかしていますが、それが誰であるかは
特定していると思います。そしてその人物は私が述べた「主犯Ｘ」と同一人物だと思います。

私と違うのは共犯Ｑの存在であり、佐野屋に来た男が中年の軍隊経験者ではないかと
いうことは、実はかなり早い段階でそう考えた捜査関係者もいたようです。
しかしＱは地元出身ではありますが、戦前にこの地を離れており、
中田家との接点がまるでないので一度も走査線上に挙がっていないのです。

謎が多い事件ですが、前スレで述べたようにＯ･Ｇ氏の「自殺」をどう見るかという
点で、私はかなり迷いました。898さんの文章だと、やはり彼は嵌められたという
ことになり、その死も合点がいきますね。

ただ、依然不可解な謎が多く残っており、次では私の「空想」はひとまず置いといて、
898さんの伯父さんが語った「狭山事件」の全体像と細かい「疑問点」について、
問題提起をして行きたいと思います。

109 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/30 13:01

怖いな　この事件　初めて知ったよ

110 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/30 13:05

前スレの898さんの脅迫状に対する考察は一見に値する。
5/1の日中に誘拐しておき5/3の零時に身代金の引き渡しというのは
確かに長すぎる物である。
途中、一回でも途中連絡をいれるならまだしも犯人はまるで5/2は終日
用事があるので取引には応じられません、と言っているようにも
思えるからだ。加盟トム氏などはこの長さを不自然とし2度の張り込み
を考えるくらいだが、なるほど時間稼ぎと考えると納得できてしまう。
通常犯人側からしたら時間を長く挟むのは警察や被害者のほうに準備の
余裕を持たせる危険がある、しかし金は目的で無いとするならこの時間
の長さは一考の面白みがある。

111 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/30 15:08

>>110
激しく同意。

がしかし、キミのレスには面白みがない。

112 名前：不老川：02/07/30 17:59

＞106
了解です。楽しみに待ってます。
＞108
いつも楽しみに読ませていただいています。あなたが犯人とにらむ主犯Ｘと共犯
Ｑという人物が誰であるかをつかんでいるのですか？つまり、ＸとＱの実名をあなた
はご存知なのでしょうか？（晒しあげろといっているわけではないので誤解の無いよう
に）彼らの目的がなんだったのか差し支え無い範囲でお答え下されば幸いです。
＞110
事件を解くキーワードの1つでしょうね。
＞111
荒らしは放置。

113 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/30 18:37

488 さん
せめてX氏やQ氏の目的や中田家との関係くらい行ってから他の話題
に移ってくれませんか。部分部分の紹介でつらいです。書きたく無い
のなら仕方ありませんが・・・

114 名前：１-488：02/07/30 18:51

>>112
ありがとうございます。
私の｢推理｣は、別の方からのご指摘にもあったように、｢空想｣(妄想？)に近いものと
受け取っていただいて結構です。
主犯Ｘについては、仕事場と職業までは掴んでいます。
実名については、仮に知っていたとしてもここでは公表できないことでもありますので、
わからないと申し上げておきましょう。
共犯Ｑについても同様ですが、Ｘよりも謎が多い人物ですね。

いずれにせよ、事件はすでに時効もとっくに過ぎていることですから、勝手な想像で
実在の人物の名誉毀損をする気も、私には毛頭ありません。
不謹慎かもしれませんが、事件自体のそのあまりに衝撃的(であるはずの）真相に
大いに興味があるだけです。

>>108でも述べたように898さんの｢ルポ｣により、私にも事件の全体像がおおまかに掴めてきたと
思っています。同時に今までの推理に修正を加える必要があるとも思います。
ただし、脅迫状はかなりのインテリが考えて書いたという点と、佐野屋に現れた人物が
中年の軍隊経験者であるという点は、かなり自信を持っています。

次回は898さんの伯父さんが語ったように、事件の発端が、中田家を利権がらみで脅迫していた
人物とその背後にいた政治家が引き起こした恐喝事件であり、善枝さん殺害がその過程で発生した
｢不測の事態｣であったのかどうか、果たして矛盾はないのかを考えてみましょう。

115 名前：１-488：02/07/30 19:16

>>113
すみません。その件はもう少しあとで…上記のような理由で、せっかく898さんから
興味深い情報を提供していただいたので、私も皆さんと一緒に事件の真相を、
その視点から推理していきたいと思います。それに私の考えは全く見当違いかもしれませんし。

少しだけ言うと、前スレで述べた共犯Ｑについては主犯Ｘとの親密な関係があるだけで、
中田家とはなんの接点もありません。長兄を始め被害者家族・親族の全員が
まったく思い浮かばない人物だと思います。
むしろ埼玉県警で働いていた人々の方が詳しいのではないかと思います。

116 名前：531：02/07/30 19:44

＞110
2回目の張り込みは刑札の自作自演、それにて一件落着。
本来なかったものであると、
依然として主張させていただきます。
＞114
「善枝さん殺害がその過程で発生した不測の事態」
であった場合、あの脅迫状の考察を
振り出しに戻さなくてはなりませんよね？

いずれにしましても、この事件の発端が
母親にまつわる中田家の秘密あったという事は
間違いないのではないでしょうか・・・

117 名前：113：02/07/31 10:03

>>115
488さんの言いたいこともわかりますが、以前より衝撃的な、とか世の中を
揺るがすとかおっしゃる割りに話しがまったく進まないのが気になるのですよ。
898さんの情報も話題に登るべき物とは思いますが、まずご自分の主張を
終えてからのほうが回りの方々もすっきりすると思いますよ。488さんがこのまま
そのレスの通り進めても回りの方々が付いて来ない気がするのであえて進言
させていただきました。
>>116
２度の張り込みの531さんなりの考察をおっしゃっていただけると話しは広がる
と思います。
あの本のここにこう書いてあったとかではなく・・・

118 名前：O157：02/07/31 10:18

しっかし、きっついスレやなぁ〜

119 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/31 11:24

>>117
手厳しいご意見ありがとうございます。
言い訳をするようですが、私の独断的意見を開陳するとなると、あまりにも長くなり
共有の匿名掲示板という場には、そぐわないと思います。
それに私自身、自分の推理に100％の自信を持っているわけではありません。

ただ、おっしゃる意味もよく理解できますので、ここで私が考えている「狭山事件」の
全体像について触れておきます。

真犯人の主犯Ｘは３０歳台の社会的地位がかなり高い人物。
職業は医学・薬学に関係する業種。警察などの組織にも出入りできる仕事。

共犯Ｑは地元出身の４０歳台の軍隊経験者。
前職の関係で埼玉県警とその幹部に強い恨みを抱いている。
Ｘとは彼の父親に恩義を感じており、自身も埼玉県警に復讐する目的もあり、
Ｘの完全犯罪計画に手を貸し、それを成功させた。

「日本中がひっくり返る」と表現したのは、これだけでも未曾有の事件なのに、
善枝さん殺害のみにとどまらず、事件関係者とおそらく真犯人の正体を見破ったであろう
人々数名が次々に「不審な死」をとげていること。

そして事件を解明すべき警察は犯人の罠にかかり、石川さん単独犯行として事件を
「解決」したため、以後の不審死については一切真相究明をすることが出来なかったこと。
そのことにより、真犯人の完全犯罪計画に結果的に「協力」してしまったこと。
その意味では、前スレで531さんが指摘したように警察も事件の「共犯」といえるでしょう。

ＧＨＱなどが関与した政治謀略事件を除いた一般の犯罪事件で、これだけの規模のものが
他にあるでしょうか。
このスレを見て「狭山事件」に興味を持った方には、898さんのように事件に関する情報を
寄せて欲しいと思います。私は898さんの情報を吟味しながら、上記の推理に至った経緯を
できるだけ明らかにしていきたいと思います。

120 名前：1-488：02/07/31 11:28

>>119　は私です。

121 名前：１−４８８：02/07/31 12:39

>>犯人は私です。

122 名前：531：02/07/31 14:41

>>117
その件につきましては、前スレ544・580・587・738の私のレスで、
簡単ではありますが、述べさせて頂いていると思います。

私は亀井説を100％支持していませんし、納得してもいません。
そうですね70〜80％くらいは、現時点で最も合理的な説であるとは思っています。
上記の488さん（119）の事件に対する基本的な見解には、まったく同意です。
ただ898さんの一連のレスは、当然吟味する必要はあると思います。
亀井説を根底からくつがえす可能性もあるわけですから。

123 名前：1-488：02/07/31 15:19

898で事件の捜査を担当した伯父さんの話をもとに事件のあらましを、
私なりに整理してみます。898さん、違っていたら指摘してください。

中田家の父親の土地が開発計画にひっかかり、その工事の利権をめぐってトラブルがあった。
元区長Ｏが対立父親と対立し、Ｏの親分格のＵは父親を脅迫するネタを捜していたところ、
中田家の元作男Ｏ･Ｇ氏が掴んでいた同家の「知られたくない秘密」に眼をつけた。

そしてこれをネタにして父親を脅迫したが、言うことを聞かないので少々荒っぽい手段を
とることにした。実行はＵに任せることにした。

Ｕは手下のチンピラＡ・Ｂ・Ｃ（いずれも未成年？）を使い、善枝さんを5月1日の下校時に
誕生日のお祝いを口実に誘い出した。Ａは善枝さんと幼なじみのボーイフレンドでもあった。
雨の中、Ｂが運転（無免許）する車に彼女を乗せた。
とある家に（Ｏ・Ｇ氏の新居？）に着いてトマトとおにぎりを食べ、Ａと善枝さんは関係した。
（その間、ＢとＣは家の外の車の中で見張りをしていたのかもしれない。）

そしてＡはこのままここに一晩泊まることを善枝さんに強要した。
だが善枝さんはそれには従わず、帰ると言い出した。そこで口論となり、善枝さんが
強引に帰ろうとするので、Ａは彼女を殴った。なおも善枝さんが大声で暴れるので
押し倒し、首を締めた。そのとき異変を察したＢとＣは家に中に入り善枝さんの足を
押えるなどしてＡに加勢した。結局Ａは善枝さんを殺してしまった。

124 名前：1-488：02/07/31 15:52

困ったＡはＣを見張りに残し、Ｂが運転する車で親分Ｏの所へ向かった。
ＯはすぐＵに連絡し、善後策を話し合った。
そして結局、営利誘拐事件に見せかけることになった。
すぐさまＢ(？)に中田家に脅迫電話を掛けさせ、善枝さんを誘拐したことを伝えた。

日ごろ脅迫を受けていた中田家はすぐさま警察に届け、近くの親戚も知らせた。
警察は事件なのかいたずらなのか半信半疑ながら捜査を開始した。
そしてＯはＡ・Ｂ・Ｃ三名のアリバイ工作をするとともに、脅迫状の文面を作成し、
ＡとＢに殺害現場に戻らせた。

そこでは見張りのＣと真っ青になったＯ･Ｇ氏が待っていた。
Ａは震えるＯ･Ｇ氏を脅し、文面を見せ、そのとおりに脅迫状を書くよう強要した。
Ｏ・Ｇは仕方なくそれに従った。逆らえば殺されると思ったことだろう。

あとはＯの計画どおり誘拐がいたずらでないことと、操作撹乱の目的もあって、
Ｂの車で脅迫状と善枝さんの自転車を中田家に届け、深夜、雨が止んだころを
見計らって農道に穴を掘り、善枝さんを埋めた。
そのとき、これも操作撹乱の目的で首に「すごき結び」の縄をかけたり、頭の上に
「玉石」を置いたり、数々の「偽装工作」を施した。

125 名前：1-488：02/07/31 16:17

Ｕはアリバイ工作のため、身代金の受取りを丸一日置いた３日の午前０時としていたが、
実際には受取り場所に指定した佐野屋に手下を行かせるつもりはなく、
「警察が張り込んでいたので引き返し善枝さんを殺す」という電話をかけるつもりだったが、
なんとＡが事の責任をとって、自分が行くと言い出した。
Ａにとっては汚名返上と、親分に自分を高く売り込むチャンスでもあった。

佐野屋に行くことは大きなバクチであったが、ゆきずりの営利誘拐事件に見せかけるのは
必要なことでもあったし、Ｏは市議会議員Ｕのつてで、当日の張り込みの配置を知り、
手薄な畑から声をかけて逃げる計画を立てた。
そして未成年ながら度胸満点のＡは、これを見事に成功させた。

犯人の目星がついていた父親と長兄は、それを言うと家の秘密が知られることになるので、
警察にも脅迫の事実を告げられず、石川さん単独犯行という「解決」に対し、
偽装証拠に積極的に偽証してまで協力することになってしまった。
結局、ＵやＯの意のままに事は運んだのである。

次姉は石川さん逮捕後、しばらくして事件の真相と家の秘密を知ることになり、
無実の石川さんが死刑判決を受けたことで良心の呵責にも苦しみ、自殺してしまった。

・・・・以上、走り書きでしたが、こんなところでしょうか。
次回は、「では本当にこの筋書きで矛盾はないのか」を考えてみたいと思います。

126 名前：1-488：02/07/31 16:22

>>123　に間違いがありました。
計画を実行したのは元区長のＯで、その黒幕が市会議員のＵですね。
ちょっと混乱しました。すみません。

127 名前：1-488：02/07/31 16:54

898さん、市議会議員のＵの苗字には「田」の字は付きますか？
ご返事はイエスかノーかだけで結構です。

128 名前：ななし：02/07/31 17:32

>>101で８９８さんがおっしゃってる「半分」とは・・・？

前スレの　652や 663　の事実だけでも相当恐ろしいのに
なお隠されている母親の秘密とは？被害者の出生がらみか？

129 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/31 18:20

狂気の家系・・・・・・・・・・

130 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/31 18:37

>118
烈しく同意。

131 名前：128：02/07/31 20:20

訂正です。

>>101　→　>>99

132 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 01:03

事件後に、市会議員や元区長は思ったように利権を奪えたのか？

疑問に思う事は、
・その当時、自動車は高価であり、もしOG宅の新居に泊まっていれば
目撃情報もあったのではないのか。なおさら未成年が運転していれば。
・そして、いくらなんでもAが佐野やに行って、もし見つかれば
Uにまで危険が及ぶ訳で、それをまず許すわけがないと思われ。
・中田家にとっては、もし彼らの犯行であることが判れば利権を
思うようにできるわけだから、彼らを犯人として警察に協力するのではないか。
ただ、「隠された秘密」がどれだけ中田家を脅かすのかが問題ではあるが、
もし誘拐前にそのことで脅迫をしていたなら、中田家は素直にその指示に従ったはずである。
娘が誘拐されたということは、その指示に従わなかったということが
考えられ、犯人を庇う必然性が感じられない。
・捜査かく乱のためとはいえ、自転車を中田家の納屋に返すわけや
なぜ農道に遺体を埋めたのか、もうひとつ説明がほしいところ。

133 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 03:18

うーん、誘拐や拉致では確かに作戦としてはリスクが大きすぎる気がする。

134 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 06:38

このスレのことは少し前に知りましたが、
しばらくは静観させてもらっていました。
今回初めて書かせて頂きます。
狭山事件の当事者、又はその子孫・親族の人は、
39年経った今でも事件を引きずっています。
このスレの方達は、非常に詳しい情報を収集し、
考えられる限りの犯人・犯行の真実を
推理しているのは分かりますが、関係者や子孫が見たら
どんなに傷つくか想像を絶するものがあります。
特に被害者の男性関係は、色々な推測があるにせよ
被害者が高校生であった事や遺体発見時の状態などを
考慮して、出来たらそっとしておいてあげて欲しい。
このスレの中に真実があるのか無いのかは、
正直私も判りませんが、推測の域を出ない限りは
レスのひとつひとつに傷つく人がいることを
知っておいて下さい。

135 名前：898：02/08/01 10:40

488さん、駄文にお付き合いいただいてありがとうございます。

>126 僕の説明が悪かったかもしれません、Uが実質指導者です、Oは普通に調べて
　　　も表面には出てきません、しかしUとO関係上無関係のはずは無いということ
　　　です。(ここのOは元区長のほうです)
>127 個人を特定することは少しでも避けたいのでノーコメントとさせてください。

>128 このことで少し自分なりに調べたのですが、少し気が狂いそうです。

>132 この件も僕の説明が足らない為正確に皆さんに伝わっていないようです。
　　　利権というほどのものではないのです。少し落ち着いたら説明します。

>134 おっしゃることは良くわかります、内容には気をつけます。

仕事の都合で二、三日に一度しか見れませんが、なるべく寄ります、宜しく
お願いします。

136 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 11:07

↑　少し気が狂いそうって...　　！！！

137 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 11:08

０７月２２日最終

あの黄色い車は、救急車ですね。

では、乗ります。ごきげんよう。

http://www2.odn.ne.jp/~cao13040/

　　　　　　　　　　　

138 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 11:20

すごく興味深いんだけど前スレよめないのね(ノд・。)ｸﾞｽﾝ

139 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 12:12

>>134
そう言われるからには、被害者やその縁者の方ですか？
加盟トム氏や狭山事件関係で食ってる物書きに対してはどうよ？
狭山市図書館やマスコミに抗議したか？
冤罪？も含めて、この事件は、社会全体の問題とも言えるのでは？

140 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 12:24

犯罪板でやってほしいです。
激しく板違いですので、遺族の人権を守るためにも削除依頼だしますが、かまいませんね？
犯罪板で続けてください。
それでは。

141 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 12:26

人権守るために犯罪版でやれってのがなんか納得いかん・・

142 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 12:31

この人は激しく板違いだから怒ってるんだろか
人権侵害だぞと怒ってるんだろか・・
まあ板違いといわれればまったくそのとおりだけどｗ

143 名前：113：02/08/01 12:39

488さん、Xはなぜ中田善枝さんを殺害したのですが
差し支えなければ教えてください。

144 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 12:47

イニシャルや伏せ字っていう配慮はした方が良いとは思うけどね。
犯罪板に行ったところで人権が守られるっていうのは？？？
っていうか目立たぬようにsage進行で行きませんか？
mail欄にsageって入れるの皆さんご存知ですよね。

145 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 12:52

ジャーナリストも評論家も全員、人権侵害で死刑！

146 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 12:56

>>138
うｐローダー教えてくれたら前スレあげるよ。
出来れば圧縮したいので.zipか.lzhが使えるトコよろ

147 名前：ななし：02/08/01 12:57

推測の域を出ないずさんな捜査と非論理的な裁判を行った日本という国も死刑！

148 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 13:00

狭山事件はオカルトの範疇だよ・・・・・・・マジ

149 名前：Mulder：02/08/01 13:11

>>134は真実を知られては困る組織による陰謀だと言ってみるテスト

TRUTH IS OUT THERE

150 名前：sage進行：02/08/01 13:33

140さんは、この様な名スレが、犯罪版の住人に知られずに埋もれている事を
怒ってらっしゃるのですか？

151 名前：ななし：02/08/01 14:15

この事件の裁判とその裁判官はオカルトそのものですが　なにか？

152 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 14:20

>>150
いえ、怒ってるわけではありません。
オカルト板には、当該犯罪周辺への配慮のローカルルールがない。
なもんで、一応そういうローカルルールがある犯罪板の方が人権が守られるのではないか。
翻って考えてみても、このスレは犯罪板が妥当で、オカ板では板違いではないか。
というのが建前です。

本音は、オカルト板がcurry鯖の資源を大量消費してるので、板違いのスレにはどいてもらって鯖の負担を減らしたい。
ということですねん。
よろしく。

153 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 14:32

134です。>>139さん。
私自身は関係者と親類ではありませんが、
私の身内が関係者の親族に嫁いでいます。
ですから血縁関係はなくても遠縁に当たると
思って下さい。
あまり詳しく書くと特定されてしまうので
こんな書き方で勘弁下さいね。
この事件の書物が出版されていることは
知っていますよ。
でもね、正直なところ表立って裁判や抗議は
親族一同したくはないのです。
嫌なら抗議しろと思われるかも知れませんが、
もう世間の好奇な目に触れられたくないと
みんな思ってしまっています。
でも実際は色々と話合いなどを持っていると
聞いています。詳しくは書けませんが。

154 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 14:33

引き続き134です。
確かに冤罪問題を含め、この事件は社会全体の
問題と言えます。
ですからこの事件をこのスレで扱う事は
事件の実状をみる限り仕方ないと思っています。
ただいかに考えられる事柄だとはいっても
殺害されてしまった被害者の不貞を推測で
誰もが目に付く場所に書き込まれると
無関係ではない人間としては悲しみや怒りを覚えます。
あなた方に無関係ではない女子高生が
無惨な姿で発見された後、和姦だの姉と１人の
男性を・・などと書かれたらどんな気持ちになるか
察して貰えたら判って頂けるのではないでしょうか。
被害者のことだけではありませんが、人として
言ってはならないことを数多く書いてあると思います。
私がこのスレの方達にこれ以上書くなとは
言えませんよね。言ったところで受け入れてもらえる筈は
ありませんし。ですからどうかもう少し表現を考慮して下さい。
被害者や他に亡くなられた方は、不自然さを
残してはいても、もう反論することもできないのですから
その辺を汲んでやって下さい。

書物の作者や出版社にここで抗議をしても
仕方ありません。このスレに書かれている内容に対し、
このスレで関係者として色々お願いしているだけです。

155 名前：少時様：02/08/01 14:40

>>119
なんだかんだと偉そうな事を書いている割には肝心な事が抜けている。
犯人像はわかりましたが中田家との関係と動機はどうなりますか。
898も自分の主張を書いているのだから488も長くなろうがなんだろうが
書いたらいい。
それを人のレスを考えようとは偉そうにも程があるね。

156 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 14:54

もしほんとなら配慮してあげたいと僕自身は思いますけど・・
なんせ２ちゃんですからねえ・・

157 名前：1-488：02/08/01 15:30

>>155
Ｘが善枝さんを殺さねばならなかった動機については、前のスレで触れたと思いますが･･･
被害者家族との関係については、Ｘの親の代からの知り合いのはずですが、
姻戚関係ではありません。

このスレではＸとＱによる二人の犯罪であることを証明するとともに、
他の説についても私なりに謙虚に点検したいと思っていましたが、
どうも進行がうまく行かなかったようです。

実際に起こった事件だけに、プライバシーの配慮など、やはり難しい点が多いですね。
私もちょっと調子に乗りすぎたようで反省しています。
他の方の書込みを読んで、私にも考えさせられることが少なからずありました。
これ以上はどうしても被害者家族のプライバシーに踏み込まざるをえないし、
そこをぼかすと批判が来るというジレンマに陥りそうです。
そうである以上、以後の書込みは自粛いたいと思います。

石川さんには一度だけお眼にかかって一言二言話しただけですが、
再審が開始され、事件の真相が明らかになることを蔭ながら祈っています。

158 名前：531：02/08/01 16:44

板違いかもしれないし、板違いではないかもしれない。
ただ、このスレがこのような興味深い展開になったのは、
オカ板に立てたお陰だと思います。
（私は人権板から来ました）

134さんのお気持ちは、よくわかります。
同じ被害者である、石川さんやその家族の事も考えます。
家族はどんなに辛かっただろうか。
石川さんは、24歳から31年の人生を棒に振り、
未だに「見えない手錠」と闘っています。
けして過去の事件ではありません。

134さんのような方がおられる事は、
私も心に刻んでおきます。

159 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 17:25

警察が夕方６時過ぎから捜査を開始したのが事実とすると、こういう解釈も成り立つ。
善枝さんは何者かに誘拐され、犯人はすぐ中田家に脅迫電話を入れた。
だとすると、やはり自転車は犯人の指示で長男が車で誘拐現場から運んできたのではないだろうか。
脅迫状は自転車のカゴの中に入っていたのかもしれない。
なんらかの要因で調書に７時半脅迫状発見となってしまったので、自転車は犯人が乗ってきたという
ヘンなことになったのかもしれない。
だいたい警察が張り込んでいるかもしれない家に、バカ丁寧に自転車を返しに来るヤツなど
いるわけがないし、こう考えると法廷で弁護士からその件を追求されてしどろもどろ
だった長男にも納得がいく。問題は、なぜ警察がその事実を隠したかだ。

160 名前：入曽歴３年：02/08/01 18:28

>>134 いやーサノヤで話しを聞いたのは悪かったかな〜。

それはそうと狭山図書館の事件に対する蔵書は凄いね、一日つぶせたよ。
クーラーも良い加減だし。

161 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 19:00

たしか事件の日は月曜日で、前日の日曜日は市議会議員選挙があったはず。
だとすると黒幕のＵとやらも選挙直後で、事件を起こすどころではないのでは？
やるならもっと別の日を選ぶはずだし、善枝さんはトマトを食べて約２時間後に
殺されている。ならばどう計算しても殺害時刻は６時半以降となる。
それから実行犯連中があわてて黒幕に相談し、脅迫状を書いて中田家に届けたとして、
たったの１時間しか時間がない。どう考えても無理がある。
仮に黒幕Ｕが計画したとしても、善枝さんを殺すのは予定通りで、
脅迫状も最初から準備していたとしか思えない。
とすると、動機の点に疑問が残る。いくら親父が言うことを聞かないからって、
いやしくも市会議員が、娘をさらって殺すなどという計画を立てるものなのかどうか。
中田家の親父がそれを知られたら土地にいられなくなるほどの秘密を抱えていたのなら、
おとなしく言うことを聞くのでは？聞かなきゃバラして本当に土地を売って引っ越してもらえば
いいわけだし。なにも女の子を殺すような危ない橋を渡る必要はない。

162 名前：入曽歴３年：02/08/01 19:12

>>161
では、あなたの意見は?

163 名前：少時様：02/08/01 19:30

>>161
新聞発表(警察発表)の死亡推定時刻は３時半から４時です。
カレーの消化状態から分析しています、その他に未消化のトマトが
あった、ちゅうことです。

164 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 19:32

>>153
139です。
少々挑発的な表現になった事をお詫び致します。
（場所柄、荒らしとも取れたので）

>ａｌｌ
特に遺族、関係者に対する表現に注意すべきと思います。
改めてよろしくお願いします。

165 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 19:33

だいたい、事件発生当初は複数犯というのが大方の見方で、被害者の膣内に残された
精液の量も多く、犯人の血液型はＢ型とＯ型と書いた新聞もあるほど。
これは解剖が被害者の自宅の庭で行われたため、医師の話が漏れたためらしい。
佐野屋付近に残された足跡も二人だったらしい。
（石川氏は取調べで、佐野屋にいた仲間はだれかと厳しく追及されている）
石川氏と友人二人を逮捕した警察も、石川氏プラス共犯二名というセンで自供を
迫ったらしいがうまくいかず、結局単独犯ということになり、複数犯を匂わせる
証拠を隠したというのが真相らしい。

166 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 19:45

>>153-154
こういう愚かな心情が、真実に目をつぶり、刑札に迎合した証言をして、
犯人を身内からさえ出さなければいいとしたのだ。

167 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 19:46

>>163
それはあくまで石川単独犯というストーリーにそった警察発表。
被害者の胃の中には半かゆ状のごはんと未消化のトマトがあった。
これを警察側の鑑定では昼食で食べたごはんとトマトと分析したが、
彼女はおろか級友の誰もトマトを学校に持ってきてはおらず、カレーの色素も消えていた。
ということは、下校した４時以降にトマトとごはんを食べて約２時間後に殺されたという、
弁護側の鑑定が正しいといえる。
４時に待ち合わせて、殺害場所に行き、すぐに食事をしたとしても食べ終わるのは
４時半頃だろう。したがって殺害時刻は６時半以降ということになる。

168 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 20:02

すいませんが前スレ保管されてる方、ここにＵＰて頂けませんか？
http://isweb13.infoseek.co.jp/play/surakiti/cgi-bin/upboard/upboard.cgi

169 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 20:41

皆様sage進行でよろしくです。

170 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/01 20:42

>166
愚かなのはお前だろ
>153は真実に目をつむってくれなんて言ってないじゃん
女性を辱めるような表現には配慮をしてくれとか　ごく当たり前のことをいってるだけだろ？

171 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 01:32

>>166
だいたいさ、信じてないからなのかもしれないけど
「刑札」なんて知能足り無そうな誤変換使うのは時と場合を考えたら？

172 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 02:25

ほい、前スレ。
かちゅ〜しゃからソース取出しなんで、うちの見え方になってますがご容赦。

ttp://isweb13.infoseek.co.jp/play/surakiti/cgi-bin/upboard/updir/1013392706.zip

173 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 02:30

長男の手記
いろは歌読みしてみました（？マークは飛ばしてみました）

上段　善善と変全一長くとこに
下段　きらすきが古す許す
　
う〜〜〜ん

174 名前：531：02/08/02 11:02

488さんは、このまま消えてしまってもいいのですか？
私は、ぜひぜひ書き込みを続けて頂きたいと思うのですが。
488さん、考え直して下さい。
お願いします。

159・161・165　同意です。
刑札が己の都合で、好き勝手な情報操作、証拠隠滅、証拠捏造
を行っているために、事件が非常に複雑でややこしくなってしまったのです。
当局発表の証拠とそれに関する見解は、石川さんが犯人でない以上、
ほぼ100％ウソだと思って間違いないのではないでしょうか。

175 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 11:11

このスレに文句つけるのもけっこうだけど、
オカ板ってクソスレの宝庫ですね。
まあオカルトだもんね〜　　　　　　　　　　プップップッ！

176 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 11:17

「元区長」って、Ｏ富Ｇ治さんが中田家のあとに作男をしたＯ富Ｅ助さんかな？
だとしたら信じられないな〜？　ほんとかな〜？
黒幕Ｕってのは、Ｕ田さんだろう？　これまた信じられん話だよ。
それよりＴ中さんが捜査かく乱で目撃情報を持って警察に行ったとき、警察は
その企みを見破り、Ｔ中さんを二日間ひとりで歩けなくなるほど責めたてたんなら、
背後関係も掴んだはずだが、ＵにもＯにもその手下？にも事情聴取をした形跡はない。
第一、このときの調書の証拠開示すらしていない。
この調書さえ明らかになれば、Ｔ中さんが事件に関係しているのかいないのか、
はっきりするはずなのだが。　

177 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 11:33

>>172
ありがとうございます！
最後の方の怒涛の展開は脱糞ものﾃﾞｽﾀ

178 名前：少時様：02/08/02 11:40

>>174
488は488としては消えたかもしれんが別人格でしっかりいるよ。
あんたも知っているくせに。

179 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 11:49

実行犯Ａが中田家の近所に住み、善枝さんの幼なじみならば、
当然姉もＡのことはよく知っているはず。
ならばＡが佐野屋で姉に話しかけたとき、姉は声を聞いてすぐ彼と分かるはず。
ＰＴＡ会長も同様だろう。
それともＡが声変わりしてから、二人は一度もＡと逢っていなかったのか？
そもそも自分をよく知っている人間が待っている所へノコノコ出かけて行くものかどうか。
いくら度胸があるといっても、警察が張り込んでいているうえに、
仮にうまく逃げきったとしても、姉が正体を見破ったならば死刑になるのは確実な事件なわけだし。
898さんの伯父さんは、Ａを釈放してしまったのがよっぽどくやしかったのだろうが、
ちょっと推理に無理がありすぎると思う。

180 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 11:51

>>176
T中て、田中さん? あの人は善意の目撃者ですよ何言ってんだか。
それより全然伏字になってね〜よ、気をつけろよ。

181 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 11:58

田中さんが見たのはやげん坂の雑木林を捜査していた警察官かもしれないね（亀井説）。
この時間に事件を知らない警察が捜査していたとことがバレるとヤバイので、
警察は彼を犯人扱いして激しく責め、自殺に追い込んだ･･･と。
今も昔も刑事の顔って、人相が悪いからね。田中さんには「怪しい奴」と見えたのかも。
教訓――雑木林での用足しは非常に危険。

182 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 12:02

>>179
禿しく同意。
サノ屋に行ったのはAではなく元軍人のQ、畑の中を暗視装置付きの目玉で
時速３０キロで走りまわる男、これ以外に無し。

183 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 12:06

>>179
妹の幼なじみの声なんてよっぱど親しくないとわからないと思うぞ
一度もあってない可能性だって十分あるべ
姉と親しくなる理由なんてないじゃん
他はおおむね同意しまふ

184 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 12:11

>>182
ﾜﾛﾃﾔﾙ

185 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 12:15

>>183
４０年近く昔の田舎の農村だべ。近所に住んでいて妹と友達なのに、
姉が一度も逢ってないなんてなかっぺ。

186 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 12:20

>>185
そうだべか？たすかに一度もあってないってのはいいすぎたな〜・・すまん
だけどオレ自身妹の彼氏（幼なじみ）いるんだけど声なんてわからんからさ。
特に男はわからんとおもふ

187 名前：　：02/08/02 12:23

はじめて書き込みしますが
どう考えてもこの事件は作男のOさんしか考えられない　普通に考えると。
事の発端はOさんに恋焦がれるよしえさんが2たりの仲を暴露しようとしたことでしょ。

よしえさんの体内の体液がどうして残ってたのかを考えるとこれしかありえなさそう。

188 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 12:25

>>185
でもよ。あんたがＡだったら、幼なじみの姉さんと話して正体を見破られないという、
自信１００％ある？　見破られたら死刑だべ。　そんなヤバイことする？

189 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 12:25

>>187
前スレよんでみた？

190 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 12:26

>>179
はげどう。
手下AおよびQが佐野やに行くリスクが納得しかねる。
>>161の言う通りだな。

191 名前：188：02/08/02 12:26

おっとｽﾏｿ。>>188は>>186へのレスね。

192 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 12:33

898って誰かさんの自作自演？

193 名前：らんなー崇拝者：02/08/02 12:35

悪いけど、明日削除依頼出しますんでよろしく。
できたら犯罪板に移転をお願いします。

194 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 12:35

>>188
うん。オレにはないｗ　
っていうか虚栄心のために死をおかすって事はしない
オレ程度に置き換えるのが無意味だよな＾＾；
でもAには出来る理由というか気概があったのかもしれないね
俺にもそこらへんは理解できないけど・・
そうじゃなくて話してもバレない可能性は十分あるよといいたかったのよ

195 名前：　：02/08/02 12:36

>>189
便乗して過去ログDLさせてもらいました。

196 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 12:38

板違いってか・・・
ん〜・・楽しんでる人いっぱいいるけどどーしょーもないんかな・・
もっと罪深いスレいっぱいありそうなモンナノニ・・

197 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 12:42

>>187
事件当時の彼女は男勝りのスポーツ・ウーマンで、性格も勝気で明朗活発。
見知らぬ男に脅かされて怯えてついて行くような女性ではないことは、
父親もはっきり認めている。
ボーイフレンドもたくさんいたし、結婚を控えた運送会社勤務の気弱な３０男に
横恋慕するとは、ちょっと考えられないな。
仮にＯが新居で彼女を殺したとしても、ひとりでは絶対無理。
大声を上げられるし、ソフトボールのキャプテンだった彼女に急所を蹴り上げられて
逆にやっつけられると思う。Ｏに加勢する共犯がいるとは思えないし･･･

198 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 12:42

君らなんにもわかってないね。
佐野屋で姉と犯人はおおよそ25mほど離れていたんだぜ。
君ら誰かと25m離れて会話してみな、それこそ円滑には
会話はできない、大声で呼びかける掛け合いになる。
これは事件直後に新聞記者有志らで実験さえされている。
犯人も最初おーいおーいと言ってるだろ。
大声であるから至近距離のように声の分析はしにくい。
このことを頭に入れて最初から討論してちょんまげ。

199 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 12:46

大声の方が小声よりも誰かは判断しやすいのでは？

200 名前：194：02/08/02 12:48

>>198
ん？別に問題ないんじゃないの？
だからこそ声じゃむりだぞといってるわけで。
あなたの方が詳しそうなのでどーぞ参加してください

201 名前：　：02/08/02 12:56

>>197
でも彼女にしかわからないOさんのいいところがあったはず。
その辺の人物像は関係ないですよ。　そういった例はいくらでもあります。

ただ問題は、Oさんが金をほしがった理由。
自転車を置きに行くところを誰かに見つかり金を要求されたのか。　
それとも誘拐偽装なのか。　でも偽装なら深夜に取りに行く事はしないはず。だって内部に通じているOさんは
警察に通報されてることも知っていてもおかしくない。
やっぱり　金は必要だったとしか思えない。

202 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 12:56

>>197
禿しく同意
犯人は元軍人のQ以外に無し、陸軍殺害マニュアルにしたがい、ペロッ
と頂き、ちゃっちゃと実行した。

203 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 12:59

やっぱり彼らの降臨をまつしか・・・
あと下げ進行じゃなくてもいいの？

204 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 13:11

>201
新人さんが来てくれるのはいいけど、
前スレ読んでる？
話を初歩に戻されると、めんどくさいな。

205 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 13:14

さげてない・・

206 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 13:16

誘拐事件で、身代金を直接手渡ししろ、なんてそんな事件ほかにある？
どこそこに置いておけ、というのがほとんどじゃない？
手渡しするとき顔を見られたら一巻の終わりじゃん。
そして４０人の警察官が張り込んでいるところに現れて１０分も話してるのに
姉は可愛い妹の安否も聞かず、犯人も金を取りに行かず、
警察官も犯人が「おら帰るぞ」とわざわざ逃げることを教えてくれているのに、
結局一人も飛び出さず逃がしてしまったなんて、もうこれはなにかの謀略としか言いようがない。
謀略じゃなかったら立派なオカルトだよ。
よって板の移転は必要なし！

207 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 13:21

>>206
いつのまにかオカルトになっちゃった・・・ｽｺﾞﾋ

208 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 13:31

犯罪板に移転してください。
削除依頼出しますので。

209 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 13:42

犯人は遺体を埋める穴を９メートル近くも掘った上に、臭い消し(？)でお茶の葉を
撒いていた。これほど用心深い犯人にしては、近くに格好の雑木林があるのに、
わざわざ見つかりやすい農道を選んだというのは解せないな。
まあ、誰でもまさか人が往来する農道に死体を埋めるとは思わないだろうから、
その裏をかいたつもりだったのかな？
お茶の葉が臭い消しの役割をするということを知っていたのなら、犯人は農民か？
それともこれも捜査かく乱なのか？　う〜ん。ワケガワカラン！

210 名前：531：02/08/02 13:52

＞206
よって、刑札の自作自演ということです。
元軍人だろうが、スパイだろうが、無理なものは無理。
2度目の張り込みは「お芝居」だったゆえに、
普通に考えると矛盾しかありません。
この一件は、やはり刑札がデッチアゲた「内田証言」と同レベルの
稚拙なインチキです。

次姉もそれを知っていたから、行く事を強く拒んだし、あのような不自然な
会話になったのです。
遠くの畑の中から暗記したセリフを読んでいるだけの
「劇団おまわり」の団員に、妹の安否を問わなかったのもあたりまえなのです。
しかも、その時次姉が持っていったのは
カネに見せかけた「新聞紙」ですよ。

211 名前：軍人Q：02/08/02 14:06

>>209
いくら俺でも9メートルの穴は掘れない。

212 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 14:08

>>210
開放同盟の人から昔この事件のことを聞いたとき、姉がなぜ妹の安否を聞かなかったのか
疑問に思うと言うと「姉は警察から『このとおりに話しなさい』と言われていた」
ということだったそうで、そのときはまさかヤラセとは思わなかったけど･･･
とすると、姉も「劇団おまわり」の役者の一人だったのかな？
観客は被害者の担任の先生とＰＴＡ会長だったのか？
普通、こういう張込みに民間人は参加させないよね。
まさか「元祖！特捜潜入２４時」だったとは！

213 名前：209：02/08/02 14:10

>>211　ｺﾞﾒｿ。90センチですた。

214 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 14:14

>>212
解放同盟の言うことを信じてるのか？
彼らは、黒を白を言いくるめることは平気でやるぞ。
糾弾会関係者を見てみればよくわかる。
あんまり信用しないほうがいいぞ。

215 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 14:20

そういえば某団体が出した本(タイトル失念)に、佐野屋に来た犯人は元軍人と
書いてあったね。ということは４８８は某団体のまわし者？

216 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 14:25

>>210
531さん、刑札はなぜ２日の張込みを自作自演したの？
１日のヘマを隠すためということらしいけど、どんなヘマをしたのか？
犯人は１日にやって来たとは思えないんだけど････

217 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 14:59

>214-215
まあ、仕方ないね。ちょっと調べようとすれば、その筋の本しか無いから
どうしても影響されるのはしかたが無いのでは?

218 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 15:02

今時、加盟氏の２度張り込み取り逃がしを支持しているアホが
いるとはビックリ。
真剣にこの事件に取り組んでいるとは思えない、加盟の本ばかり
読んでいて自分で歩いて調べようとしないからこうなる。
そのうち会同に参加してビラくばりでもするであろう。

219 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 15:15

このスレを読んで自分なりに推理してみた。

１日の張り込みで、警官の一人が姉の立つ位置を変えようとそっと近づいて
肩を叩いた。びっくりした姉は悲鳴を上げた。（この件は一部週刊誌で報道済）
そして犯人は警察に「警官が張り込んでいたので娘は殺す」という電話をかけた。
もちろんこれは犯人のはったりだったが、警察は、１日の夜に犯人が近くに来ており、
警官の軽率な行為と姉の悲鳴が原因で犯人を取り逃がしたと思った。

これなら翌日早朝から警察が遺体捜査を秘密裏に開始したこともうなずける。
（本来なら、身代金受け渡し前には警察は動かないものである）
犯人からの電話が警察にかかってきたことをいいことに、警察は１日の張り込み失敗で
犯人を怒らせ善枝さんが殺害されたとなると、世間から非難されるので、
張り込み失敗は殺害のあとであるというストーリーを考え、２日の張り込みを
自作自演した。その証人として民間人２人を立ち会わせた。
姉は前の晩、自分の悲鳴が原因で犯人は逃げたかもしれない、そうならもう妹は
殺されたかもしれないと自分を責め、２日にもう一度佐野屋に行くことを嫌がった。

・・・・ということでいかがでしょうか？

220 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 15:32

>>218
ということは会同も加盟説？両者は犬猿の仲って聞いたけど･･･
しかし、本当に犯人は佐野屋に来たのかな？
殺人事件で、わざわざ捕まりに行くようなことをするかな？
「サツに言ったんべ。そこに二人いるじゃねえか」と言いながら１０分も粘っている。
かといってどうしても金が欲しかったとも思えない。
「金をこっちに投げろ」とも言っていないし、子供のお使いじゃあるまいし
「３０分たてば帰らくちゃならないんだ」って、これが金を取りに来た
営利誘拐・脅迫・強姦・殺人・死体遺棄をやらかした人間の言うセリフか？
それとも本当に「ガキの使い」だったのか？

221 名前：入曽民：02/08/02 15:32

これほどこの板にあったスレもないとおもう
そして、とっても大事な話をしてるとさえ思う

入曽は今雷雨です

222 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 15:33

>>217
しかも、ほんとうに石川氏有罪の証拠となったのは、インカメラで裁判官しか見ていないんだよね。
その辺を公開してくれると、随分議論も様変わりするんだけど。

223 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 15:40

インカメラってなに？当方厨房。

224 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 15:47

>>223
事情があって、公開に適さない証拠がある。
しかし、その証拠が有罪の決定的な証拠であって他の証拠の証明力が今一の場合、裁判官だけがそれを見ることができるんだよ。
日本の刑事訴訟法は証拠開示制度がむちゃくちゃ貧弱なので、明文はないけど運用されている。
（もっとも、表向きはそれはやばいことになってるので、公安とか検察とか裁判所は否定しまくり）

225 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 15:50

追加。
刑事訴訟では絶対にそんなことはしない、と否定されているけれども、その有用性は否定できない。
平成１０年の民事訴訟法大改正では、インカメラが正式に明文で規定された。
刑事訴訟での経験が生きたことは、想像に難くない。

226 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 15:55

>>224
そりゃむちゃくちゃな話やで。
「有罪の決定的な証拠」が「公開に適さない証拠」だなんてそんなんアリ？
この事件では被害者は強姦されていたことは公開されてんでしょ？
どこに「公開に適さない証拠」なんてあるよ？
あんた、ええ加減な石川有罪論持ち出して、どこの組織のモンや？

227 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 15:57

例えば、スパイ事件で有罪か無罪か争ってるとする。
裁判に出ている証拠（Ａ）では、いまいち有罪との心証が沸いてこない。
公安が決定的な証拠（Ｂ）を持ってるんだけど、その証拠を出したら「どうやってその証拠を握ったか」その方法が明るみに出てしまう。
そうしたら、もう次からはその方法が使えない。
それは避けたい、けど裁判に証拠として出したくはない。
で、裏でこっそり裁判官にだけＢを見せる。
弁護側にはＢがあることさえ知らされない。
裁判官は、Ｂを見て有罪と決めるけど、Ｂは裁判に出ていない証拠。
だから、それは隠さなければいけない。
で、判決は、証拠Ａに基づき有罪とする。

その後、弁護側は証拠Ａはいかにも貧弱、こんなに矛盾点がと騒ぐ。
周りもＢがあることを知らないから、確かに弁護側が正しい、冤罪だと信じる。
ところが、裁判所はＢを知ってるから、控訴、上告、再審、全部有罪。
弁護側と支援者は、裁判所もおかしい．．．と騒ぎ立てる、という次第。

228 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:04

>>227
だったらその「決定的な証拠(Ｂ)」がどんなもんかいうてみ。
この事件はスパイ事件とはちゃうで。
聞きかじりの知識を弄んで喜んどる場合じゃないぞ。
実際に起こって、いまだに真相が論議されている事件やぞ。

229 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:06

>>226
漏れは有罪だなんて言ってないよ。
関係者から、インカメラで裁判官にしか見せていない証拠があるって聞いただけ。
当然、その証拠がなにかなんて知らないもの。
だから、その証拠を見たいなあ、と思ってるんだよ。

最初は半信半疑だったんだけど、ある裁判官に、そういうことは民訴でも刑訴でもあるよ。
民訴では明文化されるよ、と聞いて、嘘だろーと思ってたんだ。
そしたら、新民訴法２２３条３項でほんとに規定されたんで、今はほんとなんだろうなあ、と思ってるだけ。

もいちど言うけど、有罪って言ってるわけじゃないよ。

230 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:10

>>226
検死では、和姦。

231 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:12

>>228
一般の裁判論としてならいいが、ここでそんなややこしいハナシを持ち出すと、
誰だって「え？狭山裁判にインカメラとやらの証拠があるのか」と思ってしまうではないか！
そんな「ほんとだろうなあ、と思ってるだけ」のヨタ話で石川氏を愚弄するな！

232 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:13

>>228
＞真相がいまだに論議
司法的には一応一次的決着がついてるんだよね。論議してるのは在野だけ。
ちなみに、民事訴訟法２２３条３項は、
「裁判所は、文書提出命令の申立てに係る文書が第２２０条第４号イからハまでに掲げる文書の
いずれかに該当するかどうかの判断をするため必要があると認めるときは、文書の所持者にその
提示をさせることができる。
この場合においては、何人も、その提示された文書の開示を求めることができない。」
民事では、一応相手側からの申立てがいるんだけどね。
裁判官だけが見ることができる点は同じ。

それに、俺はどこの組織の者でもないよ。
有罪か無罪かは５０：５０ぐらいだと思ってる。

233 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:13

http://216.239.51.100/search?q=cache:lhhVXTOdqS4C:www.asahi-net.or.jp/~zz1s-mrok/10adp1.htm+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%81%A8%E3%81%AF&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
■ 文書提出義務の拡充・強化（220条）
例外文書を除き、原則として文書提出義務が発生する。
例外文書とは
１．公文書（民事訴訟法改正法案（閣議決定98.4.10)では、原則として公文書の提出も義務づけ）
２．それを出すと刑事訴追のおそれのある文書
３．医師・弁護士等が職業上知り得た事実で、黙秘すべきものが記載されている文書
４．職業秘密が記載されている文書
５．自己使用文書

■ 文書提出義務の存否の審理手続き（インカメラ手続）（223条）
文書提出義務がない例外文書であるか否か判断するために、裁判所に当該文書を提出させ裁判官
のみが閲覧し、判断する。（注）インカメラとは裁判官の私室の意味

234 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:15

>>231
有罪とした司法権、それを支えている国民を愚弄するのはいいんだ。

235 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:15

>>226
確定判決上では強姦殺人だから、警察の検死では強姦になっているはず。
和姦というのは弁護側の鑑定結果では？俺も強姦ではないと思っているが。

236 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:19

うーん、頭から冤罪・陰謀論で凝り固まったこのスレで、収拾がつかなくなるというのはその通りかもね。
ちょっと混乱させてすまなかった。
ほんとは、その聞いた関係者の話（こっちは解放同盟じゃなくて、捜査官の側）も書きたかったんだけど、撤退するよ。
悪かったね。
じゃ、みなさんがんばってください、ばいばいm(_ _)m

237 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:23

>>231
最後の一文は余計だろ。このスレの存在自体を否定してる。
ＸＸ氏を愚弄するな！← スレで挙がった関係者を当て嵌めてみ？

238 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:24

>>234
「ほんとだろうなあ」位の裁判論をもとに実際に起こった誤判の疑いが濃い
判決を出した裁判官の肩を持つ奴を批判するのが、どうして「国民を愚弄する」
ことになるんだ？　論理的に説明せよ。

239 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:30

>>236
おもわせぶりな書き方しやがって、バカか？
捜査側から聞いたインカメラ情報があるって？
そんなのが実際にあるなら出してみろってんだ。
撤退するって事は自分の非を認めたって事だろ？卑怯者が。
くやしかったら逃げ出さずそのインカメラ情報とやらを書いてみたらどうだ？
どうせ出来ないだろうが。

240 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:35

>>238
＞実際に起こった誤判の疑いが濃い判決
再審判決で無罪となるまでは、有罪です。誤判だぎゃあぎゃあ言うのは勝手ですが。
＞裁判官の肩を持つ奴
およそ論理的な言葉じゃないですな。感情的すぎて、答える義務もない。

数次の判決によって有罪となってるのを、在野でなんだかんだ言うのは自由ですが、
司法権及び、その正当性・権力的契機となっている国民を愚弄するのはやめなさい。
あ、こういう述語はわかりませんか（藁

241 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:36

なんか血圧高そうな人がいるね。
新情報聞きたいんなら素直に聞かせてくださいって頼めば？

242 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:37

なんか、解放同盟の人を見ているようだ．．．

243 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:43

>>240
ということは、確定判決がどんなにひどいものでもそれを批判するのは、
「国民を愚弄する」ことになるわけですね。
再審請求の運動を「ぎゃあぎゃあ言う」と表現するのは「論理的な言葉」ですか？
無実の罪で獄につながれた人はもうすでに「国民」ではないというわけね。

244 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:47

>>236
俺はそのインカメラ情報マジで聞きたい。
撤退なんかせずに教えてよ。石川氏の有罪の証拠でしょ？
本当だったらすごいよ、これは。

245 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:49

うーむ。なんかスレタイトル通り「底知れぬ暗黒」面に入って行くような･･･

246 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:50

底知れぬ泥沼　だな
冷静に話し合えよ。

247 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:51

インカメラ情報！
実は石川氏は文盲でなく、大学卒のインテリだった！

248 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:54

898さんの伯父さんもそうだけど、いまだに石川氏有罪の可能性が五分五分なんて
考えている人がいるなんてオドロキだね。
事件と裁判のことなんて、何も知らないんじゃないの？

249 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:55

煽られても煽られても負けない488魂がなつかしい・・

250 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 16:55

すまんあげちゃった・・

251 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 17:03

ちょっと裁判関係に詳しい人に聞きたいんだけど、素朴な疑問。
石川氏は一審ですべてを認めたのに死刑判決だったんでしょ？
なのに無実を主張した二審判決でどうして無期に減刑されたの？
裁判官も死刑にするには一抹の不安(無罪の可能性)があったってことかな？
だったら少なくとも地裁に差し戻すべきだったね。
判決に絶対の自信があれば、堂々と死刑判決を下したんじゃないかと思うが。

252 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 17:09

>>243
既に論理矛盾
＞無実の罪で獄につながれた人
司法的には有罪ですな。

>>248
いや、有罪を信じてる人は、結構多いよ。
つーか、解同とかに毒されている人がいかに偏っているか、だね。
帝銀事件のときも似たような状況だった。
冤罪主張派がものすごく勢いづいて、果ては７３１部隊から米軍まで飛び出した。
けど、実際に平沢を取り調べた人が内情明かした本を出すと、心ある人は運動から身をひいちゃった。
残ったのは、左系・陰謀系だけだったし。
（もっとも、書いた人は可哀想なことになっちゃったけど）

狭山では、まだ捜査側からの非開示資料が帝銀のときのようには出ていない。
だから、今の論議は大体が冤罪派のものだもの。
まだ判断は早いんじゃないかと思うよ。
（司法決着はついてるけど）

253 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 17:15

>>251
有罪と無罪の確定と、量刑手続きは分離してるんですな。
だから、有罪は決めた。
さて量刑はどうしようか、というところからは裁判官の個別の考えになる。
・死刑は重過ぎる、とか、
・支援者がこれだけ多いから立ち直りは可能だろう、とか、
・（結構あるのが裁判長が死刑を好まない、とか。ほんとは死刑判決って裁判官なら誰でも嫌らしい）

合理的な心証を作れないほどの無罪の可能性があったのなら、それは罪の有無の段階で無罪にしなければなりませんな。
よく灰色無罪といわれて問題となるけど。

254 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 17:28

>>251
高裁の判決直前、「無期」を予測した人は一人もいなかった。
判決は死刑か無罪か、弁護側は最悪でも原審破棄、地裁差戻しを想定していた。
実際、他の冤罪事件裁判では多くがそうなっていた。

無期判決は司法権力側の狡猾な作戦とみる人が多い。
死刑判決では、最高裁は必ず口頭弁論を開かなくてはならないが、
無期懲役判決にその義務はない。
口頭弁論で、警察・検察が隠している調書などが出て来るのを防ぎたかったのでは？
というわけだ。これが事実とすると、二審の裁判官も警察･検察の証拠が偽装・捏造である
可能性を認めていたということになる。

そして、石川氏に対しては「無期といっても１５年位で出られるからね」と、
判決を出した後、声をかけている。
「もともと１０年は出られないと覚悟していたのだからプラス５年位我慢せよ、
死刑にしなかっただけでもありがたいと思いなさい。」という気持ちだったのでは？

つまり、警察・検察の犯罪行為を暴くのは治安上まずい。
かといって、無罪かもしれない人間を死刑にするにはさすがにためらいがある。
そうだ、無期ならば、一石二鳥ではないか！
・・・こんなバカな話は信じたくはないが、これが事実に思えるところに、
「狭山事件」と「狭山裁判」の恐ろしさがあるように思う。

255 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 17:40

>>252
スレ違いで悪いが、「疑惑」「疑惑α」は読んだ？
帝銀事件の平沢は事件とまったく関係なくはないが、少なくとも毒殺事件の
実行行為者ではないよ。だが、未遂事件をやったのと事件関係者から貰った金の
出所が言えなかっただけ。言えば自分が犯人であることを認めることになるので、
家族にも弁護士にも本当のことが言えなかった。つまりものの見事に嵌められた
というわけですな。
「狭山事件」はどうみても石川氏は無実だろう。
むしろ、彼が有罪であることを立証する方が難しい。

256 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 17:42

AA荒しが恐怖に震えてるスレはここですか？
削除してほしいだろうな…頭悪すぎ。

23 ：ブラッキー、なんでも冤罪 ：02/07/27 16:42
そろそろ、俺の出番かな

257 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 17:53

>>252
どこが論理矛盾？
司法的には有罪だから獄につながれているわけでしょ。
その人が無実を訴えていて、実際その裁判が誤判の可能性が高いから、
これだけ問題になっているわけでしょ？
その人を「国民」からはずして、確定判決の批判をすることを「国民を愚弄する」
行為だと言い放つあなたの物の考え方を批判しているんですよ。
それとも石川氏の無実を主張する人は、みんな解放同盟にマインドコントロール
されているとでも？

258 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 17:55

インカメラって被害者の日記か？

259 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 18:04

だからインカメラ情報なんてないって。

260 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 18:26

権力側からものを言いたがる幼稚なヤツはどこにでもいるよ。
五分五分なんて言ってるし、898さんの伯父さんと同じだろ。
木を見て森を見ない。
「ばいばい」って言ってんだから「さよなら」だ。
法律論や街道批判は、他の所で好きなだけおやりなさいよ。
あ、法律論じゃないか。
言ってる事ハチャメチャだもんね。

261 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 18:30

まあ、100％有罪なんて言わないだけましかな

262 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 18:30

捨て台詞ってのはひっくり返すと大抵自分に返ってくる

263 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 18:34

始めてオカルト来たけどコレ免罪でしょう。でも
刑務所に入ってなくてもロクなもんに成ってなかったと思う。
素行悪すぎ。

264 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 18:35

ここは事件の真相と真犯人を追及するスレ。
裁判論・差別論をやりたい人は別のスレで頼む。

265 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 18:40

>>263
普通の冤罪(免罪ではない)事件とは違うことは、前のスレを全部読めばよくわかる。
そんなこと書く君もかなり素行が悪いようだね。

266 名前：531：02/08/02 19:09

＞219・220さん
私もそう思います。
言いたい事を書いていただいちゃったみたいで、
すみません。長文は苦手なものでして。

張り込みパート2と、遺体発見はセットの自作自演であり、
時間操作であったわけです。
遺体は２度の山狩りでは異常がなかった農道で、残土の盛り上がり
によって発見されています。
埋葬を実行したと思われる消防団員風の数名も目撃されています。
強姦を装うための数々の偽装工作。それに相反するスコップ・ガードの
頭の上の玉石。芋穴に死体を吊るしたという本末転倒な作り話。
埋められる前に、約8時間以上仰向けに置かれていたという事実。
当局のあせり具合が伝わってきます。

この二つの自作自演セットは、「鴨居の万年筆」同様、
チンケな猿芝居だったと思います。

267 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 19:29

　　　＿＿＿＿_
　　 ／ ＼＼＼＼＼
　　/　　 ＼＼＼＼＼
　 /　／ 　￣￣￣￣＼
　｜/　　　　　　　　　｜
　(6　　　　 ´　　っ｀　｜
　 ｜　　　　＿＿＿　｜ 　　　　僕がお前らを皆殺しにしてやるです
　　 ＼　　　＼＿/　／
　　　　＼＿＿＿／　　　

268 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 19:31

トンデモ推理。乞うご批判。

善枝さんと不倫関係にあったＡは、結婚式の前に関係を清算しよう彼女を呼び出し、
食事をしセックスしたあとそのことを切り出したが、断られカッとなって
後頭部を鈍器で殴ったら善枝さんは死んでしまった。

あわてたＡは友人Ｂに相談して、結局誘拐殺人事件に見せかけることにした。
Ｂには、貯金していた結婚資金から数万円を渡すことにした。
脅迫状はＡが書いたが、中田家には顔を知られていないＢが持っていった。
善枝さんの自転車がここにあってはまずいので、これも返すことにした。

その夜、ＡとＢ二人で遺体を埋めた。
部落の人間に疑いがかかるよう、首に「ひこつくし」の縄をかけ、さまざまな
偽装工作をほどこした。

次の日、佐野屋に本当に行く計画など最初からなかったが、Ｂは２０万円が欲しくなり、
Ａには黙って佐野屋に行った。
脅迫状にあれだけ「殺す」「死」という文字を書いてあったので、
家族は警察には届けないと思ったのと、仮に自分が捕まっても、自分は人殺しなど
していないので重い罪にはならないと思い、いちかばちかに賭けた。

脅迫状に「車出いく」と書いておいたので、仮に警官が張り込んでいても道路側だろう
と思い、佐野屋に行って畑の中から声をかけてみた。「サツにいったんべ」とカマを
かけてみたが、どうも様子がおかしい。「こっちへ金を持って来い」といっても
姉は歩いて来ないし、道路に出て行くまでの勇気はなかった。
金をとれそうにもないので結局走って逃げた。数分後、笛が鳴り警察が飛び出してきたが、
危ういところで逃げ切れた。

次の日、Ａは佐野屋での一件を知り驚いた。
そして、捜査が自分の身に及んでいることを知り、逃げ切れないことを悟り、
自殺したのである。

269 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 19:33

>>266
それにしては、あまりにも証言が少ない気が。
また、警察が遺体を隠したということは、埋め直したということですか？
写真で見る限り、そのような事を工作するのは容易ではないのでは。
２度の山狩りが行なわれた時期は、まだマスコミは知らなかったのですか？

270 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 21:07

>>268
いつセクースしたの？

271 名前：531：02/08/02 22:26

>>269さん
証言が少ないとしたら、石川犯人説を遂行するうえで
それに不利な証言をした人、不利な存在だった人、
彼らの末路を見れば想像できないでしょうか。
「さわらぬ神に祟りなし」

それから、やはり部落差別というものは、現在の感覚では計り知れない
ものがあったと思います。
263のレスのようなものが、地元の風潮だったのでしょう。

遺体は埋めなおしたというより、埋める前に8時間以上屋根のある場所に、
仰向けの状態でいたということです。

犯人がやったのなら容易ではないでしょう。
しかし、5〜6人の消防団員風が指示どうりに働いたとすれば、
さほどな労働でもないですね。

もちろん、マスコミは知っていたでしょう。
発見時にはヘリコプターも飛んでいますし。

272 名前：いや、なんつーか：02/08/02 22:29

このスレの人たちの固さを思い知ったな。
石川氏有罪論の根拠が薄弱．．．そうかもしれないが、裁判所がなぜ有罪認定をしたのか。
その後、なんどもその確認をしているか、偏見なく見てみるとよい。
石川氏冤罪論．．．強硬に主張されているが、じゃ冤罪のどんな証拠があるのか。
冤罪論は、この犯罪をどのように解決しているのか、偏見なくみてみよう。

裁判所の判決理由は、いい加減で我田引水的な解同の主張を全面的に信じない限り、筋が通ってる。
比べて、冤罪主張側は？
証拠の収集は一定の規則によらず、都合のいいのだけを取り出した上、冤罪主張側内部でも相互に矛盾。
しかも、ひとつとして系統立てた説明がない。
ある冤罪主張派が誰々が怪しいといえば、別の冤罪主張派は、他の人間が怪しいという始末。
しかも、それが相互に矛盾する．．．
ぎゃあぎゃあ、推理したり本を出すのは冤罪主張派ばかり．．．
本当の事件関係の司法担当者は、みじろぎもしていない。

きちんとみたら、そんな簡単に冤罪だ、石川氏を愚弄するな、警察と裁判所はおかしい、
とばかり主張は出来ない気はするよな。
大体、石川氏の検面調書さえ前面公開されてないのにさ．．．

273 名前：いや、なんつーか：02/08/02 22:32

冤罪だ、誰々が犯人なんだといいきるには、もっと考証が必要だと思う。
具体的には、捜査側からの証言がもっと必要だと思う。
そんな意味で、叔父さんの話には期待しているよ。

274 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 22:36

>272
一般論としてわからなくもないが具体的にえん罪派の主張のどの点がおかしい
のかな？　真犯人が誰かではなく、石川氏が有罪なのではという根拠は？

275 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 22:41

>>268
この推理は面白い。佐野屋の件をあまり深く考えすぎているのではないか。
犯人の一人が、警官はいないと思って本当に身代金を取りに来ただけなのかもしれない。
だが、警官の張込みに気付いて逃げ、車で来るとばっかり思っていた警察は、
裏をかかれた結果となり、犯人は単に運がよかっただけなのかも。
脅迫状も深読みしすぎ。「刑札には名したら子供は死」と書き、「子供死出死まう」と
わざわざ大文字で警告していて、金額もわずか２０万円。
家族が警察にすぐ届けるとは計算外だったのでは？

276 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 22:49

＞268
被害者の死因が違います。

277 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 23:09

>>272

>裁判所の判決理由は、いい加減で我田引水的な解同の主張を全面的に信じない限り、筋が通ってる。

具体的に説明してみな。できるのならな。

278 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/02 23:15

どこかでこのスレ紹介されてる？
どうも人が増えた気がする。

一応、「女子高生誘拐殺人事件」としての狭山事件を推理したり妄想するスレなので
裁判論は控えめに（やるな、とは言わないから）

279 名前：531：02/08/02 23:45

私は、偏見があることダケは認めます。
しかしですね、現在でもそうですが、
刑札に多かれ少なかれ偏見をもっていない人がいるとすれば、
私は大いに首をひねってしまいます。

280 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 00:04

一応、オカルト板住人としては
FBI超能力捜査官を日本に呼んで解明してもらいたい。

281 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 00:16

＞278
了解です。本筋に戻そう！

282 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 01:17

＞280　賛成です。

日本の警察は、事件の風化を待ってるだけ。

283 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 01:20

>>272は立派なオカルトな文章を構築しとるな。
このレスだけは板違いとは言わせないぞ

284 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 09:33

エセ保守気取りのくだらん煽りなど無視して
先般話題にあがった
事件の根元があると思われる被害者の母の秘密に話を戻したい

285 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 09:56

>>275
当時２０マンは大金。

286 名前：268：02/08/03 10:52

>>276さんからの指摘で>>268の訂正。
後頭部を殴ったらぐったりしたので、タオルで首を締めて殺した。
なお、Ａが自殺したのは死体発見２日後の５月６日。
翌日に晴れの結婚式をひかえた日であった。

287 名前：268：02/08/03 11:22

>>285
当時の２０万は大金は大金だろうが、現在の貨幣価値に換算しても２〜３００万てとこだろう。
とても１千万以上にはならないと思う。
犯人は、あまり大金だと警察に通報されると思い、警察に知らせたら殺すということを
脅迫状で強調し、大尽農家が用意しやすい金額として２０万と設定したのではないか。
電話で済む脅迫を手紙にしたのも、その意図が大きかったのだと思う。
家族が警察に通報し、佐野屋に警官が張り込んでいたのは、犯人にとって予想外だった
のではないか。佐野屋から逃げきれたのは犯人にとって幸運だったとしかいいようがない。
張込みを知っていながらそこに飛び込んでいく犯罪者など絶対にいないはず。

それと身代金受取りを２日の夜にしたのは不自然との意見があるが、
いかに金持ちでも、当時自宅に２０万円の現金を置いているとは考えにくい。
夜７時半に脅迫状を投げ込んで、その夜中に金を奪おうとするのはちょっと無理がある。
家族は金を揃えるために、隣近所や親戚を廻り、そこから誘拐の事実がもれる可能性がある。
それより１日の猶予を与え、金を確実に用意させる方が理にかなっている。

この事件で不思議に思うのは、めちゃくちゃな大金を要求されたわけでもないのに
家族は脅迫状を見てすぐに警察に通報した上、１日・２日両日とも新聞紙を切って作った
ニセ札を姉に持たせたことである。
まさか２０万円の貯金もなかったというわけでもあるまいに、実に不可解である。
本当に善枝さんに帰ってきてもらいたかったのか。
それとも「もう殺されている」ことをなんらかの方法で知っていたのか･･･

288 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 11:28

でよしえタンはいつセクースしたの？

289 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 11:42

善枝さんは事件の日の前、小遣銭を欲しがっていたそうだ。
４月２７日の日記には「おこづかいとことで兄と喧嘩した。くやしいくやしい」
と書いている。兄にねだったが叱られて、結局次兄からこっそり千円貰ったそうだ。
たぶん、１日の誕生日にデートで使うお金だったのでは？
となると、彼女と待ち合わせたのは顔見知りということになる。

290 名前：入曽歴３年：02/08/03 11:54

遺体発見現場の当時の模様が毎日地方版に詳しく載ってますよ。
なんと５月２日の午前９時くらいに地主が農道の土の盛り返しを見て憶えている。
畑のあぜ道の広いような所なので土が肥えているので、土を盗まれたとその時は
思ったそうだ。
そーして４日に発見する消防団員が３日の午前にも現場を通って「なんか地面の
色が変わってんな」くらいに思っていたらしい。
そして２度目の４日の午前また通った消防団員は盛り返し部分の畑側の部分を竹の
棒でほじくり返してみたらビックリ仰天。
狭山図書館で仕入れたワンポイント知識でした。

291 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 12:12

>>268 では
被害者は既に死亡していて誘拐自体は偽装、脅迫状を書く時点で
金を奪うつもり無し。

>>287 では
妥当な金額を設定し警察への通報を控えさせ、時間的猶予を与えてまで
確実に金を用意させる。

犯人の目的が変わってないか？

292 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 12:33

＞「おこづかいとことで兄と喧嘩した。くやしいくやしい」
Ｉ氏冤罪派は「くやしいくやしい」の部分だけ強調して、家庭不和を訴えてますね。
Ｉ氏がシロかクロかはよくわからない。五分五分。

293 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 12:44

>>135
「個人を特定することは避けたい」などといいながら、
「元区長」「大物市会議員」でイニシャル付きで書けば、調べればすぐ分かる。
個人を特定したも同然。少年Ａも被害者と幼なじみで家と家が6,700ｍの距離とまで
詳しく書けば、地元の人は誰だかすぐ判るだろう。

石川氏の犯行である可能性もあると思っている元警官の伯父さんとやらの話を元に
市会議員Ｕが実質的指導者で土地の不良連中を実行犯にし、対立する農家の娘を
誘拐・殺害し、巻き込んだＯやＴを自殺に追い込んだり、殺害(？)した上、数々の
偽装工作で警察を煙に巻き、完全犯罪を成し遂げた、というのが事実なら、
日本の犯罪史上まれにみる事件であることに異論を唱える者はいないだろう。

しかも「実質的指導者」が市会議員ならば二重の驚きだ。
事件自体はとっくに時効になっていて、Ｕ氏もすでにこの世にいないかもしれないが、
地方自治体の代議員の犯罪ということならば、これは追及の価値が十分にある。
898さんは「気が狂いそう」だとのことなので、これがヨタ話と言われないためにも、
気が狂う前にできるだけの情報を提示してもらいたい。

294 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 13:01

>>292
きょうだい仲がかなり悪かったのは、次女のＴさんが法廷で肯定してますよ。
長女はすでに家を出ていたし、二人の妹が亡くなった後も戻って来ていない。
これを「家庭内不和」といわずしてなんというの？

295 名前：入曽歴３年：02/08/03 13:10

>>292
５分５分というと突っ込まれまっせ。

296 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 13:15

「石川氏がシロクロ五分五分」なんていう人は、じゃあ50％の可能性の根拠になった
証拠は？と聞いても答えられないんだよね。
「有罪か無罪かが五分五分なのは当り前だ」なんていって逃げる。
「一度釈放されたあと、すでに捜査済の鴨居に万年筆を置いたのかも」なんて、
事件のことを全く知らないことを逆に暴露してしまう。
唯一のよりどころは「まさか最高裁までが間違えることはないだろう」という思い込み。
まったく石頭はどっちなんだか。いちいち解同だのを持ち出すからややこしくなるんだよ。
脅迫状と石川氏の上申書をよく見比べてみなよ。結論はすぐ出るよ。
でも石頭は「あ、この字とこの字が似てる･･･やっぱり」なんていうんだろうな。

297 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 13:22

どーせ論拠ももたない厨房煽りが
有罪説を面白半分にやってるだけなんだから相手にするのやめようよ。
馬鹿らしいよ。

298 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 13:34

>>290
うーん、やっぱり農道に埋めたのは裏をかいたつもりだったのか。
山狩りもやげん坂の雑木林が中心だったというし。
そりゃ誰でもまさか人が通る農道に埋めるとは思わないよな。
それにそのへんの土は盗まれるのを心配するくらい、よく肥えた土らしい。
黒土で掘りやすく、1ｍ以上掘っても赤土が出てこないので、掘って埋め戻しても
ばれにくい。まわりは茶畑で、お茶の根は縦に伸びるので、これまた掘りやすい。
お茶の葉が消臭効果があることも知っているし、かなり出たはずの残土も見事に
処理している。穴を掘ったのはこういうことに詳しい農家の人間と思う。
唯一の計算外は、降り続いた雨があがり地面にひび割れが出来てしまったことだそうだ。
農家出身ではない石川氏は、自分なら雑木林に埋めるはず、と言っている。

299 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 13:50

この事件で石川氏にとって最大の不幸は、警察のでっちあげ証拠が
あまりにもあつかましく、かつ堂々としていたことだと思う。
カバン・時計・万年筆、すべて数十人のプロの捜査員が数日間捜しまくって
見つからなかった場所から「出現」している上に、これが本当に被害者のものか
大変疑わしいときている（いずれも「品触れ」とは違う品物）。

常識で考えて、最低でも「証拠不十分で無罪」になるべきところが、その証拠を
警察が捏造して十分なものにしてしまっているので、裁判所も有罪にせざるを
えなかったのだろう。無罪ならば警察の証拠捏造が追及されたことだろう。
裁判官は、警察と検察が窮地に陥ることを救ったのではなかろうか。

300 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 14:39

だいたい、被害者の万年筆が自供どおり被疑者の自宅の鴨居で見つかったのが本当なら、
被疑者はまず犯人に間違いないと思うのが至極まともな考え方。
彼が犯人でないのなら、彼を陥れるために別の誰かがそこに置いた、ということになる。
被疑者は万年筆を置いた場所ではなく刑事に「カミソリを置く場所を書いてみろ」
と言われて図面を書いたと言っている。
これが本当なら、万年筆を置いたのは警察以外にない。
その図面を持って捜査官が自宅に行き、発見したのだから。
つまり「狭山事件」が厄介なのは、石川氏の無罪と警察の犯罪はセットになっている、
ということ。権力側としては絶対触れられては困る領域なわけだ。
差別問題を別にしても、通常の冤罪事件とはかなり次元が違うと思う。

301 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 14:51

>>299
あんた、前スレで何読んでんだ。
真犯人Xは裁判所にも警察にも顔が聞く大物だぞ。
田舎の女子高生と不倫の上、その清算の犯行だが警察に恨みを持つ共犯Qが
完璧に実行してくれたおかげで、たまたま石川氏に警察の目が向いただけ
なのだ。恐るべきはX氏の影響力といえよう。

302 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 15:39

>>301
おまえこそ、何言ってるんだ。

303 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 16:33

>>301
そんな大物が言葉悪いが乳臭い小娘と不倫し、
あまつさえ殺害に及ぶとは動機が薄弱すぎる

304 名前：スレ住人＠ cs16333.ppp.infoweb.ne.jp ：02/08/03 17:27

ここの531は壊れてますね、よほど警察に恨みがあるのでしょう。
せいぜい万引きで補導されたくらいとおもいますが・・・

305 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 20:30

>>301
そのような書き方はよくないよ。
真犯人X（市会議員）といっても根拠がまだ薄いわけだから、
今の時点では推測の域をでてないよ。
299のいう通りに裁判の過程はなったんだよ。

基本的にはお金目的でない犯人の行動が目につくことがポイント。
女子高校生を誘拐したこと。
お金を直接の手渡しにしたこと。
犯人が指定場所に現れたにもかかわらず、お金に対しての執着がなかったこと。
お金目的のはずなのに、遺体の処理や遺留品の処理が不自然。
そのようなことから、これは単純なお金目的の犯罪ではない、と
考えたほうが説明がつきやすい。

306 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 20:32

うむ、まっとうに暮らしていない人ほど、権力に反抗したがる。

っていう話ではなくて、今日の夜１２時位に「板違い」で削除依頼だしますのでよろしく。
スレ内容としては、悪くないと思いますので、移転を考えてもらう方がよいかと。
「犯罪板」でお願いします。
それでは。

307 名前：オカ住人：02/08/03 20:42

「犯罪版」て何処よ？

308 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 20:46

少年犯罪板にお伺い立ててみて、ＯＫがでればそこで。
だめならば、ニュース速報板でお願いします。
（古い事件で速報じゃないけど、区分上そうなってますので）

309 名前：オカ住人：02/08/03 20:52

うーむ、また「未解決事件板」が復活するか、新たに「犯罪板」とか作って欲しいよな。

310 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 20:57

狭山事件はオカルトじゃないのかー。
真犯人神隠し説でもダメかあーーーーー。




最終的には宇宙人陰謀説も唱えちゃうぞー。
ここにいさせろ！

311 名前：ボウフラ：02/08/03 21:03

俺も居座っちゃうよー。

312 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 22:51

体制派ごっこが好きな粘着厨房。
煽りとわかっていてもおまえの書くこと娯楽性がなくセンスもない。
つまらんのでさっさと出ていってよ。

313 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 23:11

ニュー速じゃ、荒れるのが必至だよ。
せっかくいい感じなのになぁ。

314 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/03 23:31

体制派ままごと厨房は書くことアタマの悪さまるだし。

どうせ煽るのならもっと文章練るべし。

315 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/04 00:17

＞312・314
事件のこと、ろくに知らないから
しかたないんだね。
馬鹿だから文章練りようもないでしょう。

「未解決事件板」は一番好きでした。
我々はオカ板のクソスレ群に文句を言う立場じゃないですし、
迷惑かけてるのなら謝ります。

316 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/04 01:07

だから、姉の日記の情報はないの？

317 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/04 01:18

>316
ないよ。警察にでも聞いてみ。
今なら命を狙われることもないだろう。

318 名前：531：02/08/04 02:42

偽物の万年筆を石川宅にもっていったのは刑札のＳです。
それを本物だと偽証したのは長兄です。
偽鞄を本物だと偽証したのも。

遺体の件ですが、危険をおかし、労力を使い、人目に付きやすい所に
埋めるということが、そもそも矛盾しています。
とても犯人の行動とは思えません。
雑木林にでも放置しておけば十分でしょう。
犯人はもちろんカネ目当てではありませんから、
遺体発見時期はどうでもいいのです。
＞290さん
その辺の証言はあてになりません。
時々の都合でころころ変わっていますし、
当局側の息のかかった証言であれば、むしろその反対に真実があるということは
もはや明確でしょう。

319 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/04 03:02

スルーする夏、皆さん宜しく

320 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/04 07:11

せっかくの良スレ、誰が晒したんだ？
まったく夏に何てことをするんだ

321 名前：あのさあ：02/08/04 10:05

ここに集ってるヒッキーはさ、警察とか検察とか裁判所とかの認定を肯定すると、
やることなくなっちゃうわけよ。
そんで、自分が全否定された感じがするんだよね。
警察とか検察とか裁判所に就職なんて一生できないし、せいぜい被疑者になって
お世話になるくらい。
そんなDQN厨房の集まりなんだから、すぐ権力側がどうの、陰謀論がどうの、捏造
がどうのしか言えないの。
このスレ、たぶん（漏れ除いて）高卒以上はいないよ。
だから、石川有罪肯定説はご法度。
肯定説の方、今後は遠慮してね。
うちらはマターリやってるんだから。

322 名前：だからさあ：02/08/04 11:58

>>321

あいかわらずセンスのない煽り。前よりひどくなっとるね。
そんな馬鹿文では誰も反応してくれないよ。
僕も無視しよっと。

323 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/04 13:57

>322
スルー出来ないくせに、「僕も無視しようっと。」じゃねーよ、ｳﾞｧｰｶ

324 名前：お前らもう一度貼っておくぞ：02/08/04 14:19

　　　　　　　　　　　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　 |━　━|　　　　 //
　　　　　　　　　　　　　　（　´ 3｀.）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　⊂13 ￣つ　　＜　　煽りはｽﾙ〜
　　　　　　　　　　　　　　 ｙ　　人 　 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　（__＿）__）,//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　(煽り)）

325 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/04 15:15

暑いですねぇ

326 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/04 21:59

で、削除依頼出すってほざいてたアフォは
リモホ晒すのが怖くて逃げたんですか？

327 名前：アフォ：02/08/04 22:03

>>326
削除人さんとメールでやり取りしたら、少年犯罪板もニュー速も、ちょっと違うかな。
今、未解決事件板の復活検討してるので、もうしばらくここでやってもいいかな、ということ。
curry鯖の重さ問題は、もう少し検討しますとのことでした。
ということで悪しからず。

328 名前：被害者の人権って主張はおかしいでしょう：02/08/05 05:55

>>134氏

ここは虚実入り乱れ、それを正確に受け取れる人のみが利用することを推奨した掲示板です。これは有名な文句（定義）です。
それが出来ないならあなたが読むのをやめればいい話ではないでしょうか？
事件に関して、
証拠と推察で書かれているのは承知の上でみんな読んでいます。

興味でここを読んでいながら、
被害者側から見て「不用意な発言」だけをするなと主張するあなたの言葉は、
（あなたの心中は察するとしても）利己的にしか聞こえません。

考えてみてください。真相が明らかになってないですが、被害者といえる立場の人間は多いでしょうこの事件は。
それぞれがそう言いだしたら事件の会話など出来なくなってしまいます。
（誰もあなたに読め等と強制していないのですよ）

心配しなくても何の根拠もない推測を信じる人はいないでしょうし、
推測でも可能性があるなら議論としてそれは必要です。
命題における小前提とはそう言うものです。


だいたい
被害者の身上を気にしていたら、オウム事件だってタブーじゃないですか。
冤罪だってあったんだし。

嫌なら読まない。当然のルールです。
勝手に参加して勝手に言論封殺されるのは気分が良くない。

329 名前：被害者の人権って主張はおかしいでしょう：02/08/05 06:02

誰も信じないだろうとは言え、
根拠もない推測は確かに読んでいても気持ちいいものではない。
それは確か。
きついことは言いましたが。

でも事件の核に迫る必要上、交友関係や家庭内の話など重要なことは事実だし
じゃー>>134氏のような方が被害者被害者と騒いでそこら辺を封殺して
今も苦しむ被害者はどうでもいいのか？
という怒りが私にはある。
埼玉県警は今も身近に存在している私としては特に。

330 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 07:58

>329
頼むから、sageで書いてくれ。

331 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 10:42

中学生でセクースをする奴は、地獄に落ちます。

332 名前：898：02/08/05 11:33

前の書きこみで「気が狂いそう」と書いて大ﾋﾝｼｭｸを買ってしまいました、
申し訳ありません。
盆休み前で仕事が多忙なのと中田家の謎について考えると多いに鬱になりそう
でありまして少し大げさな表現になりました。ご迷惑おかけいたしました。

「脅迫状」のことで以前いた大学の助教授とメールでやり取りしてみました。
事件についてまったく興味の無い人であるのと、学生からも意見を寄せてもらった
そうなので変わった面より新たな発見がありましたらご紹介したいと思います。

333 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 13:18

>>328-329
あのさぁ、お前日本語理解できるのか？
１３４は、被害者側から見て不用意な事をいうな、とは言ってないじゃん。
このスレで議論するのは仕方ないにせよ、４０年も前の事件だとはいえ
被害者は高校生で、しかも女性なのだから、性的な表現などは配慮してくださいと
言ってんじゃないの？
それから、あまりにも露骨な言い方は、表現を軟らかくしてほしいと。

それくらいの配慮が出来ないヤツは、このスレには要らないよ。
他の人だって、「もう少し配慮した表現にしよう」って言ってんのに、
お前の発言こそ不愉快だ。

334 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 13:34

>>331
世の中には、小学生で異性との性交渉をはじめる人もいれば
キミの様に、いくつになっても出来ない人もいる。

被害者は殺害される前に誰かと性交渉をもった事はこの事件では
結構重要事項ではあるが、そこにだけ関心を寄せるのは
キミ自身の程度の低さを表してるのと一緒だよ。

335 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 13:46

>世の中には、小学生で異性との性交渉をはじめる人もいれば
>キミの様に、いくつになっても出来ない人もいる。

だからなに？

336 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 14:07

粘着君はサゲなさい。

337 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 14:11

>333
禿同
328は非常に勘違いをしているようだ

338 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 14:58

さらしあげ

339 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 15:30

>>333
2chだから仕方ないとは思うが、

＞あのさぁ、お前日本語理解できるのか？

こういう書き方はいかがなものか。氏ね。

340 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 16:02

>339
いや、>339の方がシぬべきだと思ふw

341 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 16:03

>>339
しかたないと思うなら、書くなよ（ｗ

342 名前：結論：02/08/05 16:06

333が一番日本語理解できていない。

343 名前：結論其の弐：02/08/05 16:07

人に注意する時には正しい言葉で冷静に。
注意と挑発は違うもの。

344 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 16:10

>>342=343
なにが結論だよ（w
328で書いた事を、333に切り捨てられて
反論できないからって
＞日本が理解出来ないのか？
という部分で必至に揚げ足を取ろうとしてるだろ（w
まぁでも結論が出たなら良かったじゃない
もう二度と出てこないでな

345 名前：343：02/08/05 16:18

ちなみに私は342とは別人だよ。
私の書き込みの真意は333には同意するが
ひどく乱暴な文章だなとは思っていた。
それを注意する339の書き込みの最後に
「氏ね」とある。
人に注意するのなら、自分も慎むべきでは？
と思ったんだよ。
まぁ、言葉が足りなかったし、投稿者名を
結論其の弐としたのもいけなかったですね。

で、この件に関しては以後書き込みません
スレ汚し申し訳ありませんでした。

346 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 16:33

>>345
>>333のどこが乱暴なんだよ（w
>>328の文章の方がよっぽど乱暴だろうよ｡｡｡

347 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 16:33

>>334
世の中には、小学生で他人との意見交換をできる人もいれば、
キミの様に、いくつになっても出来ない人もいる。

348 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 16:35

>>347
激しく自慰。

349 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 16:36

＞347
激しくツマラン

350 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 16:38

334=349

351 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 16:41

>350
楽しい？

352 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 16:42

おいおい荒れてきたなー
せっかくの良スレが台無しだｙｐ！
本来の姿にもどろーｙｐ！

353 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 16:44

>>328-350
おもしろいのでさらし上げ。

354 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 16:46

>>353
どこが面白いの？

355 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 16:51

底知れぬ厨房」

356 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 17:00

狭山も夏祭り

357 名前：最終結論：02/08/05 17:03

人権というものを持ち出してきて、
事実のイメージを歪曲させる口実を作るような
方針を出してくる333は日本語が理解できないらしく電波を振りまいている。
以上が客観的な結論であり、333への論破となる。
被害者だからと言って何でも認められると主張する似非人権派の荒らしが酷いな。

358 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 17:08

・・・

359 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 17:09

何も進展がないと荒れるねー。
板違いだと言われているけれど、オカルトに関係ない
クソスレいっぱいあるじゃん。
まあ内容的に、ここよりもミステリ板なんかがいいと思うけど。
実際の事件だけど、ここで語られてるのは推理と妄想にしかすぎないし。
ミス板の連中がどう推理するか興味あったりして（ｗ

360 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 17:21

ミステリー板がいい。

361 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 17:26

誹謗中傷目的の書き込みならともかく、
ここので問題と指摘されているレスなどは、
その誹謗中傷目的ではないのだから批判は無意味だと思う。
ようは目的がどうなのかは問題で論点を摩り替えてきていると思う。

362 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 17:39

>>361
何ですか？その日本語は・・・

363 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 17:43

＞359
おまえさんが進展させてみろよ。

364 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 17:55

＞357
何か嫌なことでもあったの?
人権、人権、と息巻いているのはあなただけだよ。
少し冷静になりなよ・・・・

365 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 17:57

>>361
何が言いたいのか、さっぱり分からない

366 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 18:02

>>362=>>365
日本語が理解できないのか。
普通の文章なのに。

367 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 18:04

>>357

333のカキコを読んだけど、どうして357のような解釈になるのか解らない

368 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 18:07

>>366=>>361
普通の文章じゃねーよ（w
テメェは脳内で独り討論会でも開いてろ

369 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 18:10

３６９

370 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 18:25

>>366
人に伝える文章ではないな。特に>>361の最後の一行
＞ようは目的がどうなのかは問題で論点を摩り替えてきていると思う。
は、>>361の要点のようだが、全く意味がわからない。
悪いが、もう一度解りやすく説明してくれないか？

371 名前：362：02/08/05 18:25

＞366
365はオレじゃないよ。
おたくの文章はおかしいって、
みんな思ってんじゃない？

372 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 19:20

>>362=>>365=>>370=>>371

373 名前：362：02/08/05 19:31

>>372
もう痛いですね。

374 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 19:39

ふふっふ、どんどん底知れる暗黒へ誘っているヤシ。






夏だなあー。

375 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 19:48

最初の殺人以外は
長兄復讐説って考えられませんかぁ？
自殺した人間みんなくさいし。
詳しい方レスｷﾎﾞﾝﾇ

376 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 20:05

５月２日の夜、「佐野屋」に現れた男は何者？

�@張込みはないと思って金を取りに来た単独犯
�A主犯の「友だち」で、金欲しさか主犯に命令されて来た共犯
�B身代金目的を偽装のために、危険覚悟で来た単独犯又は共犯
�C１日の失敗を隠すため「任命」された警察官（警察の自作自演劇）
�Dその他

仮に�Cの警察自作自演劇だったとしても、では１日に現れた犯人はだれか、という疑問が残る。
真相は、やはり共犯が主犯の計画を出し抜いて現れたのではないかと思う。
もともと身代金が目的ではないので、主犯は１日夜に「サツが張り込んでいたので引き返した。
善枝は殺す」という電話を中田家に入れたのではないだろうか。
もちろんそれはハッタリだったが、警察は警官のミスで姉が悲鳴を上げたので、
張込みを見破られたと思い、姉は自分のせいではもう善枝は殺されると思った。

１日の失敗で真っ青になった警察幹部連中は、とりあえず１日のミスを公表をためらった。
世論の非難と幹部の責任を回避したかったからである。
幸い(？）１日の夜の犯人からのハッタリ電話は一部の警察幹部と家族のみだったのと、
姉にも落ち度が逢ったので、これは警察幹部と中田家との間の極秘事項となった。

377 名前：376つづき：02/08/05 20:06

さて、１日のミスを隠した以上、２日に張込みをしないわけには行かない。
２日は犯人が車で来ると想定して張込み計画を立て直し、４０名体制で張込んだが犯人は現れず、
という発表をする予定でいた。当日は、「妹はもう殺されている行きたくない」
と言って泣いて嫌がる姉をＰＴＡ会長に説得させた。
と同時に被害者は絶望とみて、２日朝から遺体捜査も開始した。
ところが、意外にも１日の件を知らぬ共犯が金欲しさで現れ、佐野屋周辺にいたベテラン刑事は
驚き、予期せぬ事態に慌て、逃がしてしまった。
さすがの警察も、この失敗は隠せない。
だが１日の件だけはなんとしても極秘にせねばならなかった。

・・・こう考えるのが、一番無理なく謎が解けると思う。
これだと２日に警察が、警察犬も投光機も照明弾もトランシバーも用意していなかったことも
うなずける。もともと犯人が来るとは思ってもいなかったし、来るとしても車で様子見に
来るはずと思い、１日のことを知らない狭山署が作った計画を、道路中心の張込みに
切替えたのではないだろうか。

378 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 21:01

>>376、377
面白いとは思うが、
いわゆる１日に犯人と接触があり逃げられ、２日は警察の自作自演という
亀井氏の説の応用版である。
そうするとまず亀井氏の説が正しいのかが問題となってくる。
脅迫状の日付の変更も警察が改ざんしたことになる。
しかし、公判で変更前の日にちの読め間違えやそれの筆記用具の違いを
見抜けなかった警察のしわざ説は薄くなる。
そう考えると２日は自作自演ではなくて、実際に犯人と接触したと思う。

379 名前：376：02/08/05 21:34

>>378
いや、亀井氏の説とは幾分違う。
脅迫状には「２日夜１２時」と書いてあったのだから、これが「２日午前０時」かも
しれないと思って張込んだ警察の考えは正しいし、主犯もそれを狙ったと思う。
そして２日夜の張込みは、警察の「自作自演」ではなく、「まさか犯人は来ないだろう」
と思っていたため、間の抜けたものになってしまった、ということ。

これだと、別に脅迫状は訂正する必要もないし、「犯人官」を指名した上、
「セリフの練習をさせた」などという信じられないストーリーでもない。
つまり２日に現れた犯人は共犯の一人で、仮に捕まっても被害者を直接殺害していないので、
重い罪にならないと思っていた人間ではないかいうのが自分の推理。
手伝ったのは、死体運搬と死体を埋めたことだけだったのでは？
そういえば、姉と話した男はどこか間の抜けた印象がある。
捕まらなかったのは、警察が犯人が来ることを予想していなかったという点が大きいと思う。
ちなみに、１日夜のハッタリ電話では「友だちが車で行ったがサツがいたので引き返した」
という内容だったと思う。これなら万一のことを考えた警察が道路中心で張込んだのも納得できる。

もっとも、脅迫状で「車出行く」を４度も繰り返した犯人のこと、
すべてが計画どおりだったという考えもできなくはないが、そこまでは冒険しないだろう。
つまり１日の警察のミスとそれを隠したことと、共犯がカネ欲しさで２日に現れたことで、
犯人の完全犯罪を結果的に助けてしまったのでは？ということ。

ちなみに、カネを取れなかった共犯はいくらかの報酬を主犯から貰っているとは
思うが、またカネ欲しさに主犯をゆすったのではないかと思う。
そして主犯に口封じで殺され「自殺」ということにされたのではないだろうか。
警察は、うすうすそれを感づいているが、当然捜査が出来ないばかりか、
列車にはねられた「彼」の記録を鉄道記録から抹消したのではないかとさえ思える。
共犯の「彼」の仕事場は、佐野屋のすぐ近くでもあった。

380 名前：531：02/08/05 22:35

「まさか犯人はこないだろう」
と思っていても、来たのなら捕まえれば良かったのではないでしょうか。
道路中心でも、40人もいたのですし、前日のミスで、
格段に気合が入っていたわけでしょう。
前日のミスを取り消すには、願ってもいないハプニングです。
刑札は2度も、犯人を取り逃がしたのでしょうか？
2度目は、逃げられたのではなく、捕まえる意思がなかったとしか思えません。

従犯者はなぜ、2日の夜に行けばカネを取れると思ったのでしょう？
刑札のヤラセ計画を知っていたのでしょうか？
そのヤラセに、姉が本物のカネを持って来ると、確信出来ますか？
しかも、現れた犯人の会話はどう見ても、
主犯を裏切り、捕まるのを覚悟し、20万円欲しさに
張り込みの中に突入してきた、というものには感じられません。
自分で殺していなくても、そんな所で捕まれば立派な共犯です。

381 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 23:27

＞自分で殺していなくても、そんな所で捕まれば立派な共犯です。
いや、それ以前にすでに立派な共犯だけどね 笑
それはともかくとして>>531に同意。
そんな所で捕まったら立派な共犯どころか
単独犯、または主犯格にでっち上げられて
あっちゅーまに絞首台行きになりそうってのは
誰にでも判断出来たんじゃないかなぁ。

382 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/05 23:54

375に誰もレスしないの？
妹の仇をとっていった殺人鬼・長兄説。
そんなに悪くはないと思う。
って、貴様ぁ〜〜〜！

383 名前：名無しさんの野望：02/08/06 08:10

>>333
なんかこのスレにふさわしくないほど程度が低いね
自分が荒れの中心にいることさえ悟ってないみたいだし
もう出てくるなよｗ

384 名前：名無しさんの野望：02/08/06 08:19

全部読んでるけど被害者の性生活に関してことさら酷い話って出てないよね
当時の記録から強姦だとか複数の精液とか出ていて
被害者の足取りや人間関係を探る上で必要な話なわけだし
被害者の遠縁がいきなり”忘れたい・触れられたくない”というのは少し身勝手な話でしょう


被告の素行や中田家の問題など親族が”人権”を押し出せば全部タブーで議論が進まない

嫌なら覗かなければいいと言う意見に賛成

385 名前：真事実？：02/08/06 09:24

>複数の精液
えええ！そんなのあったっけ？

386 名前：徳丸：02/08/06 11:05

ここは狭山事件について語るというより、亀井の書いた本について語るといった
ほうがふさわしいですね。
今時、１日の深夜に取り逃がしがあったと真剣に話し合っている狭山関連の話し合
いは無いですよ。
亀井の本ばかり読んでいないで狭山市図書館の解説員のかたに現在でも事件の事を
語っていただける方の紹介を受けて取材をした方が有益ですよ。
しかし、ここの人達はそこから一日の取り逃がしの事実が出なくてもこう言うで
しょうね、警察に操作されているだろう、と。

387 名前：376：02/08/06 11:31

>>380
だからカネ欲しさですって。
２日に現れた男は、主犯が１日にハッタリ電話したことも知らないし、２０万円くらいなら
家族は警察に知らせず、２日の夜に持ってくると思ったのでは？
むろん、営利誘拐・殺人・死体遺棄の共同正犯ならば、死刑確実だが、
当人が手伝ったのは死体運搬だけだったとすると、従犯扱いになるかもしれないし、
刑法に詳しくない無学な男としては、捕まってもせいぜい５年位の刑と思っていたのかも。

それに家族は１日の張込みには現金が用意できなかった(警察は家族に、犯人が来れば
絶対捕まえるし、来ない可能性が強いので今日は無理に現金を揃えなくていいと言ったのかも
知れない）のと、本番が２日と思っていたので家族はニセ札を持っていった。
１日夜に犯人からの「娘を殺す」という電話がなければ、いくらなんでも姉には
現金を持たせたと思う。
ニセ札を持っていったということは、警察も家族も２日に犯人が来るわけがないと
思い込んでいたとしか考えられない。

４０人が張込んだといっても、そのほとんどが五叉路の道路上。
畑側は誰も張込んでいないし、犯人の声を聞いた警官はわずか４人。
しかも眼鏡をかけ、腹の突き出たロートル刑事。おまけに今日はじめて佐野屋に来た
という者ばかり。
暗闇のなかでは、土地カンがあって足の速い犯人に追いつけるわけがない。

くりかえすが、２日の張込みは「ヤラセ」ではなく、「犯人がやって来るはずがない」
という思い込みが失敗につながったということ。
もちろん、１日の電話のことは一部の警察幹部しか知らないから、道路に張込んだ一般の
警官は、車出来る犯人を捕まえようと真剣だったはず。

388 名前：376：02/08/06 11:51

誘拐の脅迫電話が１日の４時過ぎ（誘拐直後）にあり、１日の夜には「サツに知らせたので
娘は殺す」という電話があったという推理は、長男が二審の法廷で自宅に電話があることを
ひたすら隠そうとした証言記録を読むと、ますます確信させる。
４時過ぎに脅迫電話があり、警察に通報し、家族・親族総出で捜していたのではないか。
現に７時前後、中田家の親戚の人が学校近くの自転車店に「男の運転する車に乗った
女子高校生を見なかったか？」と聞きに来た事実がある。

おそらく６時から７時頃、二度目の脅迫電話があり、自転車と脅迫状を置いた場所を犯人から
知らされ、長男が車でそれを取りに行ったのではないかと思う。
その夜、１日の警官のミスにより姉が悲鳴を上げ「娘は殺す」との脅迫電話があり、
これを隠すため、最初の脅迫は７時半にせねばならず、したがって犯人が大胆にも
自転車に乗って脅迫状を届に来た、ということにしたのではないか。

以上、これが一番無理がない推理だと思うが･･･

389 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 12:17

>複数の精液　　　ﾊｧﾊｧ

390 名前：376：02/08/06 12:26

>>386
連続カキコ御免。
「１日張込み犯人取り逃がし→２日張込み警察自作自演」説は、亀井説というよりも、
文春の取材グループ文殊社が取材したレポートに亀井氏が乗っかった、というのが
正しいと思う。もともと文殊社は佐木隆三氏の「ドキュメント狭山事件」の執筆のために
結成されたグループと聞いているが、なぜか同書にはこの衝撃的ともいえる取材結果とその
推理は反映されていない。文殊社に同意した亀井氏が編者となってまとめたのが三一新書版の
「狭山事件／無罪の新事実」（共著者は文殊社リーダーの栗橋ゆかた氏）。
文殊社の取材費は文芸春秋から出ているはずだから、最初は同社から出版されるはずだったと
思うが、そうならなかったのはそのあまり過激な（？）内容が災いしたのかもしれない。

同グループの取材では、死体発見者が二人いることをもって、警察の「死体埋め戻し」が
あったとまで主張している。これはさすがに石川氏支援グループでも受け入れられないだろう。
間違った推理であれば、逆に大打撃となるからだ。

しかし、脅迫があったのは７時半よりももっと早い時刻であったこと。
犯人が７時半に自転車に乗って脅迫状を「配達」して来たというのはどう考えてもおかしいこと。
１日の夜に中田家を恐怖させる「なにか」があったこと、それが２日夜の「間抜けな張込み」と
犯人取り逃がしにつながったこと。

以上のことは間違いなく断言できると思う。
この謎が合理的に解ければ、真相の一端も明らかとなり、真犯人にも迫ることが
できるのではないかとさえ思うのだが････

391 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 12:42

＞388
で主犯は誰ですか？

392 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 12:53

ちょっと不謹慎だけど、下校時に被害者が待ち合わせていた人間が顔見知りとすると、
もともとの計画は被害者も共謀した「誘拐狂言事件」だったのでは？
イタズラ半分で実家から２０万円を脅し取り、心配をかけるのが目的だった。
ところが不測の事態（仲間割れ）が起きてしまい、被害者は殺されてしまったのでは？
なんてね。

393 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 12:55

＞386
おたくの日本語もおかしいぞ。

394 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 12:58

>>391
どうせ前スレのように資産家のX氏と言うだろよ。

395 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 13:02

>>392
いくつかの事情を検証したうえで、
ある程度つじつまを合わせてからでないと、
相手にされないぞよ。

396 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 13:13

>>383
なんだよ、このスレにふさわしくなく程度が低いって、、、、
しかももうとっくに流れ過ぎた話題なのに、、、、
アンタ、よっぽど自分の程度が高いと思ってるみたいだけど、、、、




333　に　や　り　こ　め　ら　れ　て　、よ　っ　ぽ　ど　悔　し　か　っ　た　ん　だ　な　（大藁

397 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 13:17

>396
もうそういう事書くなよ・・。
悔しいとか、もうヤメなって。

>383
せっかく良い感じに戻ってたのに、
何で蒸し返すかな。
もういい加減にしてくれよ。

398 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 13:28

>>383=384=385　って、>>328=329じゃん（w

他人を装うなら、文体変えた方がイイよ（w
嫌なら覗かなければならないに賛成、って、
自分の書いた意見に賛成して虚しくない？
しかも複数精液にﾊｧﾊｧだって〜　大爆笑〜

399 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 14:19

もうやめましょうよ・・・ねっ？
事件関係者への表現の配慮は、した方が良いと思う人は
そのように配慮した書き方をすれば良いのでは？
配慮に賛成するのも、配慮なんて不当だと思うのも
各個人が判断するしかないと思うので、その事で言い争っても
いつまで立っても結論は出ないよ。

>383>384も>396も>398も、もう少し冷静になりましょうよ。

400 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 14:30

貴様！
本日は原爆記念日であるぞ！
黙祷！
大日本帝国ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｲ!!!!!!!!

401 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 14:40

あーあ、前スレは面白かったのに・・・

402 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 14:51

事件当時、警察は「一体犯人はバカなんだかりこうなんだか分からない」と
いっていたそうだが、これほどこの事件の性格を言い当てている言葉もあるまい。

　●最初は幼児を誘拐するはずだったのに、なぜか後始末が面倒な高校生に切替えた。
　●殺人を犯してまでやった犯罪なのに身代金の額が少なすぎる。
　●電話で済むのにわざわざ脅迫状を家まで届けた。
　●しかもご丁寧に自転車を返し、濡れないように納屋に置いた。
　●確実に警官が張り込んでいる所へのこのこやって来て、結局金は取れずに逃げた。
　●見つからないようにと１ｍ近くも穴を掘って死体を埋めたはずなのに、
　　その場所は人が往来する農道で、案の定すぐに発見されてしまった。

これはすべて完全犯罪を狙った真犯人が偽装工作と捜査かく乱の目的で実行した
ことによるものと考えても、依然として謎は残る。
特に、自転車返却と佐野屋出現は、どうしても理解に苦しむ。
捕まれば死刑は免れない犯罪で、これほど大胆（又は間抜け）な計画を実際に
立てるものかどうか。
これにはやはり隠されたなんらかの事実があるのでは？と疑わざるを得ない。
そしてその隠された事実の中に真相を知る手がかりがあるように思う。

403 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 14:55

>>376
一番無理がない推理だと申されるが、
2日の夜にＩＴが抜け駆けして、20万円取りに行く。
いちかばちかの賭けで乗り込んだ割には、
カネに執着も見せず。
張り込みに気づいていながら、逃げもせず。
マヌケな会話を続けたうえ、手ぶらで消える。

無理ばっかりだと思えるのだが。

404 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 15:11

＞＞402
貴様！
分かり切ったことを、
マル写しするな！
黙祷！

405 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 15:25

いろいろと推理が錯綜するので、
>>402みたいに判り切ったことを
もう一度書いてくれるのは、
つまらない事をレスするよりも有意義だよ。

406 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 15:32

>>403
少なくとも「劇団おまわり」の一幕でした、というより無理がないと思うが。
マヌケ共犯は一応「こっちへカネを持って来いよ、持って来いよ」とは言っているし。
姉は、まさかニセ札を持っては行けないので１０ｍほど行ったり来たりしたあと、
おびき寄せるため「男だったらここまで取りにいらっしゃいよ」と男に呼びかけた。
男は最初はカマかけて「そこに二人いるな」と言ったが、こっちから出て行っては危険と
察して走って逃げたのでは？つまり張込みが分かったのは会話の終わりがけだったと思う。
まあこの夜は、男以上に警察が大マヌケだったわけだが。

407 名前：入曽歴3年：02/08/06 15:42

>>402
埋められた農道は持ち主の畑と畑の間の狭い物で、通常畑の持ち主しか
通ることは無いところですよ。なので一時は土地の所有者が疑われたり
した、林や川に放置するよりは隠匿する意志はあるようですね。

408 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 15:47

　　　　ここは平和神軍のインターネットですね
　　　　　　　　　　　

409 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 15:55

「劇団おまわり」の一幕のどこに無理があるのか、
論理的に解説してくれるか？

410 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 15:57

>>409
その設定そのもの。

411 名前：376：02/08/06 16:08

もし２日の張込みが「劇団おまわり」の仕業だったとすると、「犯人役」が民間人もいる場所で
１０分間も話し続けることはないと思う。素人の「演技」は長くなるほどボロを出す。
もし元憲兵のＰＴＡ会長がしびれを切らして飛び出し「犯人役」の警官を捕まえて
しまったらどうするつもりだったんだろう。
それよりも、「犯人役」など登場させず、「張込んだが犯人はやって来なかった」という
ストーリーにした方がよっぽど気が利いている。警察批判も起きないわけだし。

412 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 16:32

佐野屋の犯人逃走も謎だけど、「自転車返却の謎」も誰か推理してくれない？
自転車がきちんと置かれていた納屋は、門から離れた奥の方で、夜だと始めて来た人は
判りにくい場所なんだそうだ。それに善枝さんが置く位置とほとんど同じだったっていうんだから
二重の驚きだ。一体全体、この不思議な現象をどう解釈すればいいのか･･･まさにオカルトですな。

413 名前：入曽歴3年：02/08/06 17:54

自転車返却は誰かがウソついている、て考えた方が通じやすいと思う。
前スレで被害者は一旦、家に帰っていたなんてへぇーと思ったし。

はたまた前スレだけど898レスの中の脅迫状が来た時はすでに身内の
捜索隊がごろごろしていたなんて考えると身内に持って来た者が
いるのかと考えてしまうし。

414 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 18:10

脅迫状はともかく自転車は、善枝さんを捜索していた中田家の親戚の誰かが
どこからか見つけて運んできたのでは？
脅迫状の「気んじょの人にもは名すな」という指示があったので、親戚に迷惑が
かかってはまずいと内密にしたのでは？　
その後は調書で７時半脅迫状発見ということになったので、この件は伏せざるを得なくなり、
結局犯人が乗って来たというおかしなことになったのだと思う。

415 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 18:20

自転車と脅迫状をもってきたのは、
長兄以外にはいないのであります。

416 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 19:03

う〜ん。自転車が自宅の納屋にきちんと返されていたことは、長兄主犯説の根拠の
ひとつにもなってはいるが･･･
だとしたら、そんな自分が疑われかねないことをするだろうか。
仮に長兄が運んできたとしても、イコール主犯とはならない気もするが･･･

417 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 19:15

あの〜複数の精液の真偽の件は・・・・・・・・・

418 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 20:01

>>417
それはないでしょう。ガセ。

419 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 20:55

ﾅｰﾝﾀﾞ ﾓｴﾃｿﾝｼﾀ

420 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 21:07

>>417-418
いやいや、それがまんざらガセでもないんだよ。
前の方のレスでも触れられていたけど、被害者の司法解剖は自宅の庭で行われた
（なんでそんなとこでやるんだ？）が、そのとき関係者からマスコミに
「複数の精液が検出。血液型はＢとＯ」という話が漏れている。
当然複数犯に間違いなし、という見方だったが、石川氏単独犯という風になってから、
この情報は立ち消えになっている。
確かに興味深い情報ではあるが、君らの興味はちょっと別の意味みたいだね。
また叱られるよ。これくらいにしときなさい。ね。

421 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 21:19

なんか、いろんな情報が飛び交ってどれが真実なのか判らなくなってくるね。
しかし、自宅の庭で司法解剖をするということもかなり異常じゃないの。
埼玉県警ってなんとなーく根本が間違ってるのか。
それと、なんでこんなにも証拠の開示がされないのだろうか。

422 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 22:15

>被害者の司法解剖は自宅の庭で行われた

えええ！そんなむごい

423 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 22:21

露骨な表現で申し訳ないけど、精液うんぬんの件は単独と複数じゃー大違い。
そうなると和姦という線も崩れるんじゃないかな。
ＢとＯ？今みたくDNA鑑定できればなぁ。

424 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 22:23

自宅の庭なんて、戦時中の野戦病院以下じゃないか。
そんなとこでまともに結論出せんのかな？
医療関係者の発言も欲しいな。

425 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/06 23:11

和姦なら、中学生で３Ｐ！！！

426 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/07 00:18

自宅の「裏庭」です。
一応書いときます。

427 名前：名無しさんの野望：02/08/07 01:32

複数の精液が検出されたってのは警察の情報操作が出る前の話かな？
だとしたら妙だよね
被害者は４時頃トマトを含む食事をしてその直後に殺された。
強姦なら、強姦されたあと食事を取ったって事になるよね。
被害者の性格からしても一般的に見てもそれはあり得ない。
ってことは、合意の元で複数の男性と交わったって事にしかならない・・

前日に金のことで喧嘩したって言うから
この線で進めると、当初は狂言誘拐だった説が濃くなる

428 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/07 01:36

ここオカルト板だから霊能者がいたら被害者を降臨して全てを明かしてくれ

429 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/07 01:41

test

430 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/07 07:59

狭山事件関係の面白い本があったら教えてください。

431 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/07 08:45

>>430
いま、キミのレスを読んでガクっとこけたのは、５０人ではきかないだろう（もちわたしも・・

432 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/07 11:21

>>425
一応書いときますが、
すくなくとも、殺された時は「高校生」ですかんね。

433 名前：375：02/08/07 12:17

O氏は二人の関係を清算するため殺害する。（もしくは失神していた。）
死んでいった男達は死姦もしくは強姦
O氏の死の間際に真実を聞いた長兄が激怒。
残る人たちを殺害してゆく。
二女はO氏の後追い自殺。
長兄が不憫におもって死に化粧。
I氏はグレーだったためお咎めなし。
もしくは復讐劇の続行のため放置。
さのやの件も長兄。警察失態で公にひろめる。
自転車、脅迫状すべて謎とける。
どうよ？

434 名前：375：02/08/07 12:22

追記
二人の関係は前から知ってた、長兄。
前から仲が悪かったのではなく
異性の対象としてよしえさんを見ていた、
（血がつながっていし・・）

すんません。もっとちゃんと考察してますが
概略を簡単にレスしました。

435 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/07 14:13

>434
「血がつながっていない」？　母親は一緒では？
もし両親とも違うとなると、それが「中田家の秘密」だったのかな？
たしかに仲が悪いということにはなっているが、被害者の日記によると
姉と一緒に兄の運転でドライブに行ったりしているみたいだし、
お小遣いのことで喧嘩したりするのも、ごく普通の家庭の出来事という気もするんだが・・・
法廷で、きょうだい仲を訊かれて姉が沈黙したのは、なにか別の理由からじゃないかな。
やはり母親をめぐる秘密に関係があると思う。
長姉が家を出た理由もその秘密が原因らしいし。

436 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/07 14:45

>>432
すくなくとも、やったのは中学。

437 名前：375：02/08/07 17:14

>435
確かに片親のみ違いますね。多少つながりはありますね。
ごもっとも。ご指摘ありがとうございます。

長兄が誘拐にでっちあげたメリットは
o氏以外の複数の男を絞りこむための
罠だったのではないでしょうか。
予想外の展開にカメラで不審な動きをするものを
張っていたのでは・・・・

438 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/07 18:01

>>437
おいおい、片親が同じなのが「多少のつながり」か？
「片親のみ」ってなんだよ。実の親は二人しかいないんだぞ。

439 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/07 19:32

＞４３８
アゲアシトリも
長兄の標的（ｗ

440 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/08 08:16

436 ---こいつ何言ってんだ？

441 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/08 11:24

中田家の秘密とは、
色情狂の母親が、遠くの精神病院にブチ込まれて、
不審な死に方をした事に、父親と長兄がただならぬ
係わりをもっていたということですね。

被害者はその事を知って、悩んでいた。
長兄に詰め寄っていたかもしれない。
そして・・・

442 名前：376：02/08/08 20:00

しつっこいようだが、２日夜の張込みが警察の自作自演劇とするならば、
本当らしく姉には必ず現金を持たせたと思う。
犯人は絶対来ないと確信していたからこそ、いい加減な張込みになったのだと思う。
万一犯人がやって来るとしたら、車で様子見に来るかもと思い、道路中心に配置したのだろう。

裁判では、ニセ札を用意したのは誰かとの問いに、姉は「家で作った」といい、
兄は「警察の方で用意した」と言っている。二人ともこの件については言葉がつまり、
言いにくそうであった。「善枝さんを救うためになぜ現金を用意しなかったのか」という
当然の批判が起こっても、事実を話せない家族の苦悩が垣間見える。

１日夜の張込みで、若い警察官が姉の服をひっぱり姉が悲鳴を上げたため、
その夜中の犯人からの「警察に知らせたので善枝は殺す」とうハッタリ電話で、
近くに犯人が来ていたものと勘違いし、その責任を中田家と警察が共に感じて
いたからこそ、真実を語れないのではなかったかと思う。

443 名前：376：02/08/08 22:00

兄は裁判で「善枝さんが目撃されたという二つのガード下を知っているか」
と訊かれて「ひとつしか知らない」と答えている。
地理的に考えて一つしか知らないということはありえないと思う。
おそらく「知らない」といった方のガード下に善枝さんの自転車は放置されて
いたのではないだろうか。そしてそれを知ったのは犯人からの二度目の脅迫電話
であり、多分その時刻が７時前頃だったのではないか。
それを隠すため「ひとつしか知らない」という証言になったものと思う。

444 名前：555 ：02/08/08 22:09

898さんのレポートは、狭山事件関連の証言史のなかでも貴重で
衝撃的な内容でした。佐木隆三、野間宏、亀井トム、他の労作でもほとんど
触れられていなかった怨恨説班の捜査ぶりが内部証言でリアルに描写され
、いままでの労作の欠陥部分が露呈したとまでいえるでしょう。捜査開始時、
さのや付近のＩ養豚場で働く部落出身者が数名別件逮捕され（そのひとりが石川氏）
ましたが、事実はさらに被害者を知る同級生の未成年者までもが被疑者にのぼり、
別件逮捕されていたという事実はほとんどの関連書もなかったものです。
もっとも、帝銀事件のように、大がかりな捜査体制の場合、７３１部隊捜査班、
名刺班、といった複数の専従捜査班があり、被疑者にたどりつけなかった場合、
残った班の打ち出す説によって被疑者が浮き上がってきます。帝銀は、名刺班
が残り、平沢氏逮捕につながった。狭山の場合、早い段階で、怨恨説の根拠は
薄く、いままで証言が発掘されなかったのでしょう。そして専従班に
いた人間は、その班の説をずっと抱きつづけている習性があるように、おそらく
８９８さんの叔父もそのひとりでしょう。さのやにあらわれたのは、複数の
証言からも、「中年だった」というのが正しいのでは。
Ｏ・Ｇ氏の筆跡が脅迫状と似ている点、死体発見現場から新居が近い点、
結婚を２日後に控えながら自殺した点、アリバイ不成立などなど、叔父氏の証言からも
疑惑の人物の一人にあげられてますが、Ｏ氏が逮捕寸前までいってたのも
事実です。彼が自殺したために、単純誘拐を捜索するＩ養豚場捜査班の
説が残り、複数別件逮捕、石川氏逮捕につながっていった。
なお、善枝さんととくに仲がわるかったのは、次姉のほうでしょう。
それにしても、狭山事件の裏面史がまた発掘された叔父氏の証言でしたが、
ひょっとすると、また市民からの万年筆の件や新発掘があるやもしれぬ。
インターネットの威力を知った夏です。

445 名前：376：02/08/08 22:13

それもこれも、１日夜の張込みでのミスと犯人からのハッタリ電話を
隠すために、事件発覚時刻を遅らせたことに起因する。
つまり、２日に犯人さえ現れなければ、取り逃がしもなかったわけだから、
３日午後に事件が公表されたとき、正しい事件発覚時刻１日の夜の件も、
全て明るみになったと思う。

だが、２日夜の犯人取り逃がしがあまりにも衝撃的だったので、さすがに
１日のミスは公表できず、事件発覚時刻もずらさざるを得なかったのだと思う。
中田家側は、脅迫に逆らって早く警察に届けたことと、１日夜の姉の悲鳴という事実
に負い目があり、警察の時刻を「調整」した調書に同意したものと考えられる。

446 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/08 22:45

で、主犯は誰かいな？

447 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/08 22:49

＞376
外堀を埋めていくのは大事ではあるが、
君の推理は話の核が見えてこない。

448 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/08 23:04

＞444
どおして次姉と仲が悪かったといえるのかな？

449 名前：376：02/08/09 11:19

>>444
善枝さんと次姉が不仲だったというのはどこからの情報ですか？
次姉は法廷できょうだい仲を訊かれて言葉につまり、それには答えず
「家では女はあたしと善枝だけでしたので、なにをすればっていつも一緒でした。」
と述べて、兄との仲は悪かったが善枝さんとは親密だったことを遠回しに表現している。
中田家では母親が早く死に、長女も家出同然に同家を去り、善枝さんにとっては
８歳違いの次姉が母親代わりでもあった。

また、死の前の日記に「（善枝と）二人で真っ黒になって働いていたころが一番幸せだった。」
と、その心情を吐露している。
以上のことから、二人が不仲だったということはありえない。
ついでいうと、中田家の母親の死をめぐる噂は、事件の前から地元周辺で囁かれていたことであり、
長女が家を出たのもそれが要因の一つにはなっているとは思う。
そして元作男が知っていたなら、次姉も善枝さんも当然知っていたはずであり、
これを知ったことで次姉は自殺したという推理にはうなずけない。
次姉は、妹の死に強い責任を感じていたことと、無実の石川氏が死刑判決を受けたこと、
頼りにしていたＰＴＡ会長Ｍ氏が急死したことなどが重なりノイローゼ症状が
進んで死を選んだのではないかと思う。

450 名前：入曽歴3年：02/08/09 12:13

>これを知ったことで次姉は自殺したという推理にはうなずけない

これって誰の推理ですの?

451 名前：３７５：02/08/09 12:14

＞＞４４９
じゃあきれい洗ってあった農薬の瓶と
異様な程きれいな死に様について
説明できますかぁ？

452 名前：376：02/08/09 12:32

>>450 898さんの伯父さんの推理。
>>451
農薬の瓶を洗ったのは家族だろうけど、なぜきれいに洗ったのかはよく分からない。
ただ、姉は自殺に見せかけて家族に殺されたなんて言う人がいるが、もしそうなら
農薬の瓶は大事な「自殺の証拠」となるわけで、洗ったりはしないと思う。
布団にきちんと寝かされていたというのは死んだときのままの姿を他人に
見られるのは、次姉にとっては可哀想だと家族が思ったのでは？
四女がああいう無残な姿で発見されたこともあり、せめて次姉はきれいな姿で･･･
と思うのは家族の普通の感情と思う。いくら不仲だったとはいえ肉親なわけだし。
確かに次姉の死は不審な点があるが、それはその死の原因にあるのであって、
その死そのものは、やはり自殺であると思う。

自殺の原因は、家族が警察にすぐ知らせたことと、その後の警察の偽装工作に偽証で
協力したこと、結果的に妹の死と無実の石川氏の死刑の責任を強く感じてのものだったと思う。

453 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/09 12:52

姉はすべてを知っていたうえ、ノイローゼになって痩せこけた。
今殺して自殺ということにすれば、疑う者はいない。
〜ということですよ。

454 名前：入曽歴3年：02/08/09 13:15

>452　>898さんの伯父さんの推理

私が読む限り、898の伯父サンは秘密を知ったというより、妹が犠牲に
なった事件なのに、その追及をせず家と恐らく犯人側が事件の風化を
望んでいるように思えて絶望した、と取れますよ。
次姉は秘密に付いては当然知っていたと思いますよ。

455 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/09 13:20

底知れぬ餡子食う？

456 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/09 13:52

>>454
>これ以上踏みこまないということでね

ここの所でしょ。そう取れるというより、そう書いてあるよ。

457 名前：376：02/08/09 14:30

>>447
「話の核」となると真犯人はだれかをずばり指摘せよということだと思うが、
真犯人については、自分には正直言って「判らない」としか言いようがない。
いい加減なことを書いて面白がるつもりもないし。（他の人がそうだというわけではない。）
ただ、これまで書いた自分の考えをまとめてみると以下のようになる。

犯人は複数。主犯は最初から善枝さんの殺害が目的。営利誘拐は偽装。
最初の脅迫は電話。善枝さんをを拉致(？)してすぐ、４時半頃。
家族は相談の上警察に通報、５時頃。同時に親戚にも知らせ総出で心当たりを捜す。
警察も捜索開始、６時頃。犯人より二度目の脅迫電話(７時頃)があり、
兄が車でガード下へ自転車と脅迫状を取りに行く。帰宅したのが７時半頃。
兄は父と一緒に駐在所へ脅迫状を届ける(７時５０分)。
警察、脅迫状を見て営利誘拐事件と判断。その夜の張込みの準備をする。
１日夜(２日午前０時前)、佐野屋と中田家前にて一回目の張込み。
次姉は佐野屋の前に立つが、警官が服を引っ張ったため悲鳴を上げる。犯人現れず。
その夜中、おそらく駐在所へ犯人からの電話が入る。（実はハッタリ。）
「友達が車で様子を見に行ったらサツが張込んでいて引き返した。善枝は殺す。」
という内容。警察･中田家ともに、これは姉の悲鳴を聞かれたためと判断。
翌朝から、警察はすでに善枝さんは殺害されているものとして極秘に捜索を開始。
事件はまだ公開できないため、念のため２日の夜も張込みをすることに決定。
車で来ることを想定した配置に切替える。次姉は自分のせいで、もう妹は殺されていると
悲観し、２日夜に佐野屋にもう一度行くことを拒む。が、警察が依頼した民間人の
ＰＴＡ会長Ｍ氏の説得で思い直す。警察･家族ともに犯人が現れるとは思ってもいなかった。
しかし、共犯が主犯の計画を出し抜いて現れ、次姉に話しかけて来た。

458 名前：376：02/08/09 14:31

だが逃走し、虚をつかれた警察は取り逃がす。翌日、警察は大々的な捜索を開始。
事件を公表する。しかし張込みについては１日のアクシデントは隠し、一回目の張込みは
小規模で「念のために行ったに過ぎない」ことにするため、事件発覚時間を７時５０分頃とし、
それに合わせた調書を取った。善枝さんの死が警察･中田家のミスによるものという
非難を避けるためでも逢った。そして翌日の４日に死体が発見され、警察は
「この事件は営利誘拐事件ではなく、婦女暴行・死体遺棄事件である」ことを強調。
当初あった「複数の顔見知りの犯行」から次第に「部落に住む複数の不良の犯行」という
見込み捜査をし、石川氏を別件逮捕して責めたて結局彼の単独犯行で事件の幕を
とじることとし、中田家側もそれに同調した。

459 名前：入曽歴3年：02/08/09 14:44

>452
あ〜追加ですが、898レスを読み直すとお母さんの件は秘密の一部とありますね。
非常に興味がありますが・・・

460 名前：376：02/08/09 15:05

以上であるが、
１日の夜のハッタリ電話が、なぜ駐在所にあったかというと、中田家の電話は
農協経由で通じる有線電話だったので、夜中には通じないのでは思ったのと、
警察に通報しているとすると自宅には録音と逆探知が仕掛けられていると、
犯人は判断するだろうと思ったからである。まさか駐在所にはその準備はなかったろう。

それと、自転車はあるいは中田家の親戚が発見して運んできたのかもしれない。
電話だけでなく、アシのつきやすい脅迫状を書いたのは、事件をあくまで身代金目的の
営利誘拐事件とみせかけ、「少時様」や日付けを訂正したのは、犯人が顔見知りではなく、
行きずりの者であることを偽装するためだったと思う。
ということは、やはり犯人、少なくとも主犯は善枝さんの顔見知りであり、彼女が
気を許してついて行くような親しい間柄と推理できる。
「刑札には名知たら子供は死」と何度も強調したのは、家族が警察に届けさせないことを
意図したものかもしれない。そうであれば、若干推理は違ってくる。
主犯の目的は善枝さん殺害にあったが、共犯はあくまでカネ目的なので、家族が警察に
通報しなければ、２０万円位は楽に取れると考えたのかもしれない。
となると、１日夜に電話したのは、中田家と警察の動きを察知した犯人が、ハッタリではなく
本当に起こってかけてきたのかもしれない。いずれのせよ、その時点ではもう殺害していたわけだが。
ただ、そうなると２日の共犯の佐野屋出現をどうみるか、という疑問が生じる。
果たして２日夜に現れた男は、警察の張込みを知っていたのか、知らなかったのか、
知っていたとすれば大変大胆な行為であり、捕まらなかったのは運が良かったとしか
表現のしようがない。知っていて行ったとはどうしても考えられないのだが････

461 名前：376：02/08/09 15:08

>>460
下から５行目。
「本当に起こって」→×
「本当に怒って」→○

462 名前：徳丸：02/08/09 15:29

>真犯人については、自分には正直言って「判らない」としか言いようがない

と書きながら

>少なくとも主犯は善枝さんの顔見知りであり

と書き。あなたの文章は最初から読むと整理ができていなく一貫していない。
思ったことをすぐに書くメモ帳というより、少なくとも他人も読む公文と
思って整理してから書きこんだ方が良いね。

463 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/09 15:54

ガード下に脅迫状を取りに行ったというのは、
非常に無理がありますな。
とても理解できません。

464 名前：376：02/08/09 16:23

>>462
「判らない」と書いたのは真犯人の名前までは特定できない、という意味。
顔見知りの犯行であることは、多くの人が指摘しており、
この点は自分も同じ推理をしている。

>>463
この点は何度も書いたが、脅迫状はあるいは投げ込まれたかもしれないが、
自転車については犯人が持って来て、ご丁寧に濡れないように
納屋に置いた、考える方が無理があると思う。
ではどこにあったのかを推理すると、裁判で長男が「ガード下は一つしか知らない」
というありえない証言(偽証に近い？)ことで、どちらかのガード下を知らないことに
したかった理由を考えて出した推論である。
むろん、当初は隠すつもりはなかったと思うが、すでに述べた理由で事件発覚時刻を
ずらしてしまったので、こういうことになったのだと思う。
批判するならば、自転車が納屋にあったことの合理的な説明をしてもらいたい。

465 名前：入曽歴3年：02/08/09 16:45

>>376 わたしゃのレスは無視ですか?

466 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/09 16:45

じゃあ犯人はガード下にある脅迫状を、
確実に長兄が持っていくのを見張っていたのか？

自転車はＯＧの家から持ってきた。
脅迫状は初めから自分が持っていた。
自分で書いたのだからね。

467 名前：徳丸：02/08/09 16:50

>批判するならば、自転車が納屋にあったことの合理的な説明をしてもらいたい

こう言うこと言うようになったらおしまいだね。>376が事件当時特捜本部に
いたら解決していただろうね。

468 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/09 16:50

頼むからsageてくれ。

469 名前：376：02/08/09 17:14

>>465
898さんの伯父さんがいう「中田家の秘密」の全部がどういうものか判らないので、
これもなんともいえないが、伯父さんの推理では次姉がその秘密をすべて知ったことが
自殺の原因になっているようなニュアンスであり、これはちょっと書くのはためらいがあるが、
そうだとしれば、母の急死に家族がなんらかの直接的関係があることの他には、
自身の出生に関することとしか考えられない。
それが死の真相かもしれないが、妹の死と石川氏死刑判決が自殺の引き金になったことは
間違いないと思う。

>>467
>>463を書いた人が自転車と脅迫状の件で「合理的解釈」を持っているのでは、と思ったまで。

>>466　それって何番のレスに書いてありますか？

470 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/09 17:30

＞それって何番の〜

開き直るの？
脅迫状や自転車といった重要なものを放置しておいて、
長兄の手に確実に渡ったか、見張ってなくてもいいの？

471 名前：376：02/08/09 17:35

>>466
失礼。よく読むと「自分で書いた」というのは「ＯＧ氏が脅迫状を書いた」
という意味ですね。ということはあなたはＯＧ氏犯人説で、彼が脅迫状を書いて
自転車に乗って持って来た、と解釈しているというわけですね。
どうでしょう、仮にＯＧ氏が犯人としても、中田家に顔を知られている彼が
そんな危険なことをするとは思えませんが。
それより、別の場所に置いて取りに行くよう指示する方を選ぶと思いますが。

472 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/09 17:41

>>376
君の推理が「合理的解釈」に基づいているとも思えんな。
非合理を指摘されても、ごり押しするだけだな。

473 名前：376：02/08/09 17:44

>>470
見張っていたかどうか判りませんが、共犯が見張っていたと考えた方が自然でしょうね。
ただこの場合、警察が同行していたとしたら危険なわけですが。
普通、脅迫電話があり実際当人がいなければ、家族はまず１００％指示どおり自転車を
取りに来ると考えていいでしょう。ならば見張っておく必要もないとは思います。
少なくとも被害者の家まで持って行くよりは無理はないと思いますよ。

474 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/09 17:47

＞471
違いますよ。長兄ですよ。
で、見張ってなくてもいいの？

475 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/09 17:54

＞473
前後してしまいました。
この件は、ガード下に100％人が通らないという保障がないかぎり、
納得できませんよ。

476 名前：入曽歴3年：02/08/09 17:57

>>376
>次姉がその秘密をすべて知ったことが 自殺の原因になっているような
ニュアンスであり

過去の898氏のレスに対した他レスと私の解釈を入れても、上のように解釈
しているのはあなただけと思いますよ。秘密が何にしろ姉は知っていたで
しょう、家族なのだから、被害者もしかりと思います。
それよりも次姉は妹の事件より秘密を優先しようとした周囲に絶望したと
読み取れますよ。あまりにも見当違いなレスをされているので、あえて書き
込ませていただきました。

477 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/09 18:10

>>476の入曽歴3年さん、sageてちょ。

478 名前：376：02/08/09 18:10

>>474
なるほど長男主犯、ＯＧ氏共犯説ですね。
誰かも書いていたけれど、長男主犯というのは動機の面で弱いと思うし、
ＯＧ氏が長男の計画に乗って殺人の片棒を担ぐとは思えないが・・・
佐野屋に現れた男は誰と推理していますか？また別の共犯？それとも警察の自作自演？

仮にガードを通った人が自転車を見つけても、豪雨の中だし、勝手に乗っていくことは
あまりないのでは？仮に盗まれるというリスクがあったとしても、家に持って行くよりも
危険はない。ただ、長男が事件の主犯とすると確かに自分で持ってくる方が、確実ではある。
ただ自転車をＯＧ氏宅から運んで来るところを誰かに見られたら困るわけで、
完全犯罪を狙うとするとこれも危険な行為に変わりはない。
長男は事件に関係ないからこそ、堂々と自転車を運んで来たのではないか、と思う。
したがって、自分の推理は長男が犯人ではないと仮定した場合のものです。

479 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/09 18:13

被害者は奥富少年に見られてからそのまま帰宅した、ということで
良いのじゃないかね。

自転車は最初から納屋にあった。
誘拐、と慌てた家族が自転車を間違えた(他の家人のと)

だいたい雨が大降していたんだから自動車で運ぼうが
暗くなってからでは濡らさずに運ぶことは不可能でしょ。

480 名前：376：02/08/09 18:19

>>476
そうだったですか？今、前のスレが読めないのでそうであれば自分の読み違いかも。
倉庫に入ったらよく読んでおきましょう。
つまり、次姉は一家の秘密は全て知っていたけれど、父や兄がその秘密を守るために
真犯人との取引に応じてしまったことを悲観して自殺した・・という解釈ですね。
そうだったかな？確か伯父さんの言葉で「あのことを知ってしまったらお姉ちゃんには
とても耐えられない」というニュアンスのものがあったような気がするんですが・・
まあ、これは自分の勘違いかもしれませんが、次姉の自殺原因についての考えについては、
特に変更はありません。

481 名前：入曽歴3年：02/08/09 18:24

>477 ごめんちゃ。

>479 ガード下から運ぶよりは合理的かもね、濡れている、いないを
　　　論点とすると。

482 名前：376：02/08/09 18:27

>>479
でもその解釈だと、警察の通報が５時頃だったことの説明がつかないんですよ。
家の納屋かどこかで殺害されたとすると、当然家族の誰かが犯人ということになるので、
まさか死体をそのままにして警察に通報しないだろうし。
それに善枝さんは、いつもの帰宅コースをはずれて誰かと待ち合わせしていたフシが
あるので、それは誰かという問題もある。

483 名前：入曽歴3年：02/08/09 18:34

>480
「事件のあと、もしかしたら栄作さんとUの間で手打ちがあったかもしれない、もう
これ以上踏みこまないということでね。それは暗黙のうちであったかもしれんし、誰
か間に入ったかもしれない。だけど耐えられんよ普通の人間には。犠牲になったのは
お姉ちゃんじゃないかな(次姉)、丸い顔した愛嬌のある子だった、あの子には耐えら
れない、事実が全て伝わったらね」

該当の全文です、いちおう秘密を知ったからとは解釈できません。

484 名前：入曽歴3年：02/08/09 18:46

自転車を濡らさず運び込むより、被害者を藁に巻いて運び出す方が簡単ですよね。
トラックはあるわけですし。

あっ一応私は長兄主犯説は唱えていません、言って見ただけです。

485 名前：376：02/08/09 18:50

>>483
どうもわざわざありがとうございます。これを読んでよく分かりました。
自分は「あの子には耐えられない、事実が全て伝わったらね」という箇所の
「事実が全て」というのを「中田家の秘密を含むもの」と解釈していました。
これは気になるところでもあるので898さんにもお尋ねしたいですね。
入曽歴３年さんの解釈が正しいとすると、やはり次姉は真犯人を隠避して
しまったことの罪の意識にさいなまれて自殺したということになり、
自分の推理と合致しますね。ことによると同時に彼女の婚約者もそのことを
知ったのかもしれませんね。それがあの裁判での葬式があったかどうかも
「覚えていない」という信じられない「記憶喪失状態」に繋がったのでしょうね。

486 名前：376：02/08/09 19:01

>>484
自転車を濡らさないためには車の荷台にシートでもかければいいわけだし、
それに兄の証言では自転車は濡れていたけど、サドルは濡れていなかったとのこと
なので、その場合はサドルに覆いをかけるだけでいい。簡単ですよ。
体重６０キロ近くの被害者を藁に巻いて運ぶ方がはるかに大仕事ですよ。
家族が共犯で、兄弟で荷台に乗せたのなら別ですが。
（当日、善枝さん以外の家族は全員家にいた）
でもその場合、警察の通報はずっと遅くなるはずで、いずれにしてもあり得ないと思う。

487 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/09 19:10

>>482
ちょっとゴメン。ガイシュツかもしれませんが。
>>警察の通報が５時頃だったこと・・・
これは確証があるのですか。
夕方頃に自転車屋に捜しにきた親類とおぼしき人がいるとは書いてあったが。
普通に考えると、まずイタズラかと思って学校に電話を入れるとか、近所を捜したりして本当かどうかの確認する行動をとりますよね。
そしてから警察に届けると思うんですよ。

488 名前：376：02/08/09 19:32

>>486
通報が早かったということは複数の元警察官が話しており、かなり信憑性があります。
ＰＴＡ会長のＭ氏も「中田んとこに(電話が)いってんだよ」と言っており、
898さんの伯父さんの話にも、それを裏付ける内容がありましたよね。
警察の捜査が７時過ぎから西武園や狭山湖の捜査を中心に開始されているところ
から考えると、どんなに遅くても６時前には通報されているように思う。
伯父さんの話にもあったように、最初は中田家もイタズラかもと思いながら
親戚総出で心当たりを捜していたようだ。
とすると、中田家への脅迫第一報は４時半頃で、学校にもいないし心当たりにも
いないということで警察に届けたのは５時半から６時頃ではないかと思われる。
伯父さんが言うように、中田家には脅迫されることに思い当たるフシが
あったのかもしれない。

489 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/09 20:20

長兄はなぜ、電話で学校に問い合わせなかったのかな？
その事で、二審で自宅に電話があることを隠そうとしたしね。
被害者を探しに車で出たけど、学校には行ってない。
どこで、何をしてたのかなぁ〜？

490 名前：376：02/08/09 20:41

>>489
いや、兄は学校には行ってる。用務員の証言もある。
多分一度目の脅迫で学校に所在確認の電話もしていると思う。
くどいようだが、電話があることを隠そうとしたのは、事件発覚時刻を
７時４０分頃の脅迫状発見からとした調書に合わせるためだったと思う。
裁判では、弁護士から「なぜ電話で確かめずいきなり車で行ったのか」と聞かれて
返事に詰まり「雨が降っていたので」という意味不明な答えをしている。

491 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/09 22:15

脅迫状の発見時間などについては疑問があることは
多くのヒトが一致した考えだと思う。
そしてそこから推理されるのが、
7時40分頃以前に犯人からの接触ないし連絡が入ったのではないのか。
ではなぜそのことを警察および家族が隠さなければならなかったのか。
ここで、１回目の犯人との接点があたのではと考える。
場所はどこになるのだろうか？
佐野やであれば、当然佐野やの主人や犬が気が付くだろうから
やはり自宅の門の前で行なわれたのだろうか。
もしかして、実際に現金を用意して取られたということはないのだろうか。

492 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/10 11:06

超良スレage

493 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/10 11:25

いや良ｽﾚなのは確かだけどａｇｅないでほすぃ。。。

494 名前：376：02/08/10 12:00

兄が犯人からの指示により、車で自転車を運んできたのではないかと思うのにはもう一つ理由がある。
兄は、出発時は門のすぐ近くの車庫から車を出しているのに、帰宅時は奥の納屋に駐車している。
裁判でその理由を訊かれて「翌日の野菜の出荷に備えて」と答えているが、
それならば、車は最初から納屋に入れておくはずだから理由になっていない。
帰宅時間は７時半で、これは石川氏が自転車に乗って脅迫状を持ってやって来たとされる
時刻なので「帰宅途中で誰かを見なかったか」との問いに「なにしろ気が動転していて」
気が付かなかったといっている。
まだ脅迫を受けていないはずなのに「動転していた」とはどういうことかと二審での
弁護士からの質問には下を向いて無言であった。

この他、兄の証言には「忘れた」「記憶にない」「動転していて」「あの時は夢中だったので」
などなどの言葉がやたらと多く、質問への答えを回避したいという思いがありありと
見てとれる。問いに答えず無言のまま答えないこともたびたびであった。
これが「長男が事件になんらかのかかわりを持っているのでは」という疑惑の発端に
となり、「長男主犯説」に繋がっていくわけである。

しかし、よくよく検証してみると答えに詰まった質問はほとんどが、正直に答えると
事件発覚時刻に矛盾が生じることばかりなのが分かる。
１日には５時ごろ農作業が終わり、雨が降っていたので６時５０分頃善枝さんを
学校へ迎えに行ったといっている。「ならば５時から２時間近くどこで何をしていたのか」
と訊かれて兄は答えることが出来なかった。
そこには完全犯罪をもくろむ狡猾な真犯人という姿はない。彼が主犯であれば、
すぐに答えられるアリバイを用意していたはずである。
その時間は、すでに脅迫を受け親戚と共に妹を必死で捜し回っていたとは言えず
沈黙してしまったとしか考えられないのである。

495 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/10 12:15

＞376
でも、あんた犯人がわからんのだろう？
だからいくら書き込んでも、説得力ないのよ。
ぜんぜん・・・

496 名前：３７５：02/08/10 12:57

376をかばうわけではないが
495よ！
お前はわかるんですか？
茶々入れるやつが一番ダメダメ君だと思うが・・

497 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/10 13:00

898さんの伯父さんの推理だと、弱みを握られてた中田家を脅してもいうことを聞かないので
ゆさぶり目的で市会議員が事件を起こしたそうだけど。これってどう考えても理屈に合わないよね。
いうことを聞かないのは秘密をばらされても構わないということだから、娘が殺されたのなら
少なくとも警察には洗いざらいしゃべると思う。現に当時の週刊誌には「被害者の家族を
めぐる複雑な事情ががあり、怨恨での犯行ではないかとも思われる。」との報道もあったくらい。
当時、中田家の秘密など秘密でもなんでもなく、誰もが知っている噂だったのでは？
中田家が犯人側の人物を怒らせる「何か」をしでかして、事件はその報復だった、
という筋書きのほうがまだ理解しやすい。
だとすると推測に過ぎないが、やはり被害者がからんだ三角関係のトラブルがあったのでは？
それなら被害者が殺されたのもうなずけるし、家族がそれを隠したのも理解できなくはない。

498 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/10 14:08

＞496
なぁ〜に言ってんだか。
オレは376君のように自分の意見を人に押し付ける気は無いだけ。
強引な推理（オレから見て）を展開して、
でも犯人は判りません、じゃ説得力がないのはあたりまえでは？

499 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/10 14:19

多種多様な意見・切り口・思想等が無条件に
書き込まれるのが匿名掲示板ってもんだよ

説得力のあるものも無いものも受け入れろ
それが２ちゃんねるだよ
要は新宿の歌舞伎町みたいなもんだ
多種多様な人たちがそれぞれ自分たちの
意見や考え持って存在してるだろ

あんたの場合その歌舞伎町でいちいち道行く人に
「何だ、そのかっこうは」とかいちゃもんつけてる
ようなもんだよ
あんたが一番意見を人に押し付けてるよ　　>>498

500 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/10 14:30

>>497
洗いざらいしゃべらないから謎の多い事件になっているのじゃないの?

501 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/10 14:32

俺は真犯人は誰かということよりも、前のスレで書かれていた狭山事件の３つの謎、
すなわち「脅迫状」「自転車」「佐野屋」の謎をどう解くかの方に興味があるね。
この３つの謎をそれぞれ矛盾なく説明できた推理ってまだないんじゃないのかな。
これは推理小説を読むより難解で面白いよ。
勝手な想像でも押し付けでもなんでもいいから、どんどん書き込んで欲しいな。

502 名前：497：02/08/10 14:40

>>500
でもさあ、娘が殺されても言えない秘密なら、それをネタに脅迫された時点で
いうことを聞くんじゃあないの？
いうことを聞かないってことは「どうぞ勝手にバラして下さい」ってことでしょ？
それくらいの秘密なら警察にだけは話すんじゃない？
現実に898さんの伯父さんも、中田家の周辺を調べてすぐに分かったくらいの秘密なんだから。

503 名前：入曽歴3年：02/08/10 14:50

>499
同意ですね、ただ376さんにも自分の主張が絶対で他人のレスに、それはない、と
断言するきらいがあるので気をつけてもらいたいですね。

それと当方狭山の図書館で情報収集しているのですが、たまに年配の方とレクチャ
ーすると時代感覚の差について愕然とすることがあります。
何が言いたいかというと現在の感覚で30年前の本を読むだけでは100%理解ができ
ないのではというジレンマなのです。
サノヤで知り合った老人はこう言いました、一部の人たちは死ぬまで忘れないよ、
と。身近で起きた大事件ではありましょうがこの一言に単に女子高生殺人事件以上
の土着的な何かを感じるのは私だけでしょうか。
では、里帰りの為一時おさらばします。

504 名前：500：02/08/10 14:58

>>502
898の伯父サンは秘密の全部はわからなかったと書いているよ。

「中田の家の秘密にしたいことなんだけど俺達が調べたことが全貌だったのか一部
だったのか実は整理がついていない━

505 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/10 15:51

>>504
ということは898さんがいう「よくいわれている噂は事実の半分」どころか、
１０分の１である可能性もあるということかな。
となると、市会議員Ｕの脅迫では、Ｕは秘密の一部しか掴んでいなかったので
中田家側はつっぱねた。ところが四女が殺されてしまったので、仕方なく手打ちをした。
警察に話すとなると、秘密の全貌を明かさねばならなくなるからそれは出来なかった。
というところかな。これなら一応筋が通るね。
では秘密の全貌とは何か？ということになる。
娘が殺されても言えないとなれば、これはもう犯罪がらみかそうでなければ、
当時の(今も？)社会的タブーに触れた事としか解釈しようがない。
そこで、今の段階で明かされている事実から推理してみる。

506 名前：500：02/08/10 16:14

たぶん一族で麻薬でも栽培していたんじゃないでしょうか。








と、言ってみるテスト。

507 名前：505のつづき：02/08/10 16:28

母親が中田家に嫁いできたのは昭和８年の５月１２日。奇しくも事件のちょうど
３０年前の同じ月である。そして結婚式の翌朝、中田家の庭には墓石が投げ込まれてあった。
これは母親と以前交際していた人物がいやがらせをやったものと思われた。
そしてどういうわけか「中田家の女は育たない」という変な噂が流されていたそうだ。

そして事実、６人の子供の内、長女は家出同然で去り、次女は自殺、三女は幼くして病死し、
四女は狭山事件で惨殺され、母親自身も事件の１０年前に脳腫瘍で死んでいる。
噂どおりに中田家には、女が一人もいなくなったわけだ。
（ただし事件の数年後、長男が結婚して嫁を迎えているようである。）
ついでにいうと、女ではないが次男も自殺している。

ところで、母の嫁入り当日の夜か翌朝に投げ込まれていた墓石はどこのものだったのか。
このへんに「秘密の全貌」を知る鍵がありそうだ。
ここまで書けば、私が何をいわんとしているか、事件関係の本を読んだ人には理解できるだろう。

こう考えると、狭山事件の犯人が石川さんでなければならなかったこともうなずけるような気がする。
そしてあれほど「犯人は知り合いの者に決まっている」と言い続けた父親とその家族が、
石川さんを犯人に仕立てることに同意したことも。
昭和８年５月１２日の墓石事件と昭和３８年５月２３日の石川さん逮捕は、
「ある秘密」によって一本の線としてつながっているとみてよさそうだ。

508 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/10 16:50

>>507
もう少しヒントをちょうだいな。
元彼のいやがらせと結婚後の不倫について

509 名前：教えて君：02/08/10 16:58

＞＞４９７
>やはり被害者がからんだ三角関係のトラブルがあったのでは？

これについて教えて君です、はい。

510 名前：４９７：02/08/10 17:27

>>509
別にそのトラブルの事実を知っているわけではないし、憶測で被害者のプライバシー
についてうんぬんしてもいけないとは思うけど、すでにいくつかの本に書かれている
ことなので少しだけ触れると、被害者は大変人気者で社交的な性格の女性で、
ボーイフレンドも当時たくさんいたそうだ。
だから事件後、犯人はそのボーイフレンドの中にいるのではないかと、噂されていた。
ただ、仲のいいボーイフレンドなら殺したりするはずがないので、被害者は社会人と
不倫してしまい、ヤバイことになっていたのではないか、という噂が別にあった。
前スレの488さんの主犯Ｘというのはその噂がもとになっていると思う。
ただちょっと違うのは、不倫の清算ではなく、三角関係がヤバイ筋にばれて中田家は
脅迫を受けていた。それを突っぱねたのでその筋から報復を受けた。という内容だった。

511 名前：教えて君：02/08/10 18:03

>ヤバイ筋にばれて

これは893ですか?

512 名前：４９７：02/08/10 18:49

>>511
はっきり言うと、そう。
この噂はずいぶん前に聞いたことがあるんだけど、このスレを読んで思い出した。
被害者の実家がゆすられていたというネタは、母親の件なんかじゃなく、
実はこれなんじゃないかと思ったりする。
ついでにいうと、被害者は言葉巧みに誘拐されたあとすぐに実家は脅迫を受けたけど、
警告を無視して警察に知らせたので、報復で殺されたんだということだ。
素直に言うことを聞けば金で解決して、被害者は無事だったはずということらしい。
だから家族は、脅迫時刻について本当のことが言えないんだと思う。
これを言うとヤバイかもしれないが、脅迫状は、それをごまかすために身内の誰かが
書いて届けたのでは？という噂も耳にした。自転車の件も。
佐野屋の一件はどういうことなのかはちょっと分からないが。

513 名前：531：02/08/10 20:13

なるほど。
何かが見えきたような？

514 名前：教えて君：02/08/11 09:35

しっかし、小娘の三角関係が脅迫のネタになりますかね、入曽歴3年さんの言う
とおり今の感覚で物事を考えてはいかんのかもしれませんが・・・

898さんの市会議員が脅迫するっていうの、どうだかな〜と思ってましたが、
ウチの地元(東北)ですが10年くらい前に脅迫の末、相手を散弾銃で射殺とい
うのがありました、田舎の議員は傲慢な有力者ってイメージがついた事件
だったですよ。

515 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/11 09:57

大昔に週間文集に書かれてた奴は、確か被害者とX氏ともうひとり(身内)
の三角関係の末、X氏が行き詰まって893関係に委託したんじゃなかったけ。
488氏は893のとこを他の本の元軍人を当てはめていましたが。

516 名前：500：02/08/11 10:36

なにやらごっちゃになってきますタ。

517 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/11 10:44

>>507の推理のように三角関係より
墓石に秘密があるような気が。
自分もなんでいやがらせに墓石？と思っていたが
この推理だと納得できる。

ところで前スレの母に関する詳細な記述の
ソースはどこ？

518 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/11 20:15

被害者はやりまん？

519 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 09:02

投げ込まれた墓石は、当然中田家のものです。
そこには、栄作の母親の死が関係している。
近所の人たちは知っていたのです。

520 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 09:20

栄作ってだれ

521 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 11:18

>>519
ほんまかいな〜

522 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 12:45

俺の聞いた噂では、墓石は中田家のものじゃないよ。
「中田家の秘密」とは、その件の真相と被害者の四女の出生に関わる秘密のこと。
その秘密をネタに中田家から２０万円をゆすろうとしたのが事件の発端。
家族が警察に知らせず、すぐカネを出していれば被害者は殺されなかったはず。
警察に知れた以上、生きて返すわけにはいかない。
最初の計画では被害者もグルだったというのもありえない話ではない。
自分の出生の秘密を知って、家族を困らせてやろうと思ったのかもしれない。
２０万円くらいすぐに出すと思ったのが計算違いだったのかも。
家族は、１日の張り込みの前に被害者が殺されたことを知っていたようだ。
ただ、この噂が本当だとすると、佐野屋に犯人一味が現れるはずはないから、
この点が謎として残る。

523 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 13:15

>>522
その噂は、ほぼ事実に近いと思う。
被害者を殺すかどうかで犯人一味が仲間割れした可能性あり。
カネの受け渡し方法と時刻は電話で二度ほど訂正されているようだ。
脅迫状の２日夜が最終で、このときはすでに最初の計画を立てた人間は手を引いている。

524 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 14:16

結局２日夜の佐野屋での出来事をどうみるか、につきるな。
今まで出ている説をまとめると

　１、犯人が、身代金目的と見せかけるため、危険承知でやって来た。
　２、主犯か共犯が、カネ欲しさに張込みを知らず現れ、幸運にも逃げ切れた。
　３、１日に犯人に逃げられた警察の自作自演。声をかけた男は警察官。
　４、被害者は殺したとの電話で油断したところ、主犯か共犯が意外にもやって来た。

う〜ん。どの説にも一長一短があるなあ。これ以外には考えられないかな？

525 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 14:33

俺の聞いた噂では

なるほどねぇ〜　pp

526 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 15:55

主犯が一人いて、脅迫状を書いた奴、善枝さんと待ち合せて性交した奴、
殺害した奴、穴掘って埋めた奴、佐野屋に行った奴がいる･･･と。
みんなそれぞれの役割分担があって、それを計画通りこなしたのでは？
それで自分の担当外の時刻にはしっかりアリバイを作っておく･･･と。
これだと主犯は相当頭が切れる人間だね。
後の自殺や不審死も主犯の計画とすると、こいつは日本の犯罪史上に残る人間だ。
もしかしたら、主犯は現職か元警察関係者ではないか？
それなら警察の動きも事前に察知できるわけだし、共犯も安心して(？)加担できるだろう。

527 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 17:28

オソレスですが、４９７さんの不倫のつけのため脅され、脅しに乗らなかった
ため娘は殺された、なんて言うのは非常に無理がありませんか。
まず、当時不倫などがいくらタブーでも金を脅されれば訴え出るでしょう。
さらに殺された後、相手がわかっているのに家族の黙っている理由がわからない。
不祥事を隠す為黙っている、と言われるとおもいますが関係者など登場人物が
多すぎて完全に隠匿できうる理由も緩そうです。特にその後の自殺者の説明も
ないですしね。

528 名前：497：02/08/12 17:54

>>527
不倫＋中田家の秘密＝２０万円ということで。
ちょっと思うんだけど、善枝さんを誘った顔見知り(？)には、事件の計画は詳しく
知らされていなかったかもしれない。とにかく主犯はカネ目的で、家族が警察に
知らせるとは思っていなかったのでは？とも思う。
１ヶ月前に起こった吉展ちゃん事件でも、警察の失態で５０万円奪われて犯人は
まだ捕まっていなかったので、犯人側は２０万円ならば「秘密」も握っていることだし、
家族は善枝さんの身を案じて、警察には知らせないと思ったのではないだろうか。
そして首尾よくカネを手に入れたら、善枝さんを解放するつもりだったのでは？
犯人側にとっては、「殺す」「死ぬ」を強調しすぎた脅迫状が裏目に出たのでは？

529 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 19:01

「俺の聞いた噂」

もっと聞きたいすよ(w

530 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 19:23

>>528
それでも無理がある。
脅迫状はとても金目的とは思えない。
またそれならば、ゆする内容の手紙を書いた方が得策だと思われる。
中田家にとって困ることであればその手紙を警察には持っていかない。
そして顔を知られた彼女を解放はしないだろうね。
そのように考えるとこの事件は、最初から彼女目当て。
殺害したかったのか、はずみで殺してしまったか。
そのために犯人が偽装を計画した。

531 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 19:35

５２２です。
俺の聞いた噂はもうすでにいくつかの雑誌や本、ローカル誌などに出ているよ。
墓石の件も。別に新しい情報じゃないって。
ただ、脅迫については何度か行われて、そのたびに時間と場所が変わっている
という話だ。だから脅迫状の「五月２日夜１２時」というのも、
「サツに通報したので殺す」という通告のあとだったので、その真意が分からず
家族も警察もてんやわんやだったらしい。

そんな中、２日の張込みで来るはずのない犯人が現れたので、驚いたというのが真相
らしい。ＰＴＡ会長はそれを知らないので、当然犯人が来ると思ってた犯人が来たのに、
いつまでも飛び出してこない警察にイライラしていたそうだ。
ところが、佐野屋に近くにいた刑事はエライさんだったが、なぜかビビって足がすくんで
いたそうだ。足が速くて若い刑事はみんな道路側にいて犯人に気付いていない。
これは犯人の一味が、車２台でやって来るというガセ情報を警察が真に受けたためらしい。
姉のＴさんは、警察に知らせたことの報復のため犯人が自分を殺しに来たと思い、
震えていたそうだ。

532 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 21:50

しかし、いくら信用できると言ったって、誘拐事件を民間人に漏らして協力を
要請したというのは、今ならちょっと考えられないね。
事実、ＰＴＡ会長は高校に行って話してしまい、２日の午前中には先生はみんな
誘拐の事実を知っていたらしい。それと近所の金持ちのＭＴ氏の自宅が警察の
前線基地になったことで、その近所のからも事件は漏れている。
犯人はその線から張込みの配置をつかんでいたようだ。
吉展ちゃん事件でも、信じられないミスで犯人を取り逃がしているし、
狭山事件でも、まだ善枝さんの遺体が発見されていない段階で、朝日新聞が
「姉が持っていったのはニセ札」というすっぱ抜き記事を載せている。
営利誘拐事件に対するノウハウが全くなかった時代というのがよく分かる。

533 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/13 09:05

朝日はクズ

534 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/13 12:02

しかし、この事件の起きた頃の時代背景って一寸想像しにくいね。
まして田舎の事件だし。

535 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/13 12:33

残念ながらここのところのレスにある四女(被害者)の出生に関する
ことというのは秘密でもなんでも無いと思う。
事件後の推理本や週刊誌にあることないこと書かれた元ネタでも
あるからね。
それよりも母親の件とその背景、母親の件が秘密の一部と言い切る
898さんにすこしでもヒントを貰えるとありがたいのだが。

536 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/13 13:03

俺は学生のことからジャーナリズムについて興味を持って今に至ってもこの手の
事件について非常に興味があるのだが、ある考えについてはふに落ちない点が強
い、それは警察についての考え方だ。
この事件に限り、メジャーではないが一応はジャーナリストと自称する物書きが
警察が民間人、それも被害者家族と情報操作を狙い、取引をしていたと公然と
書きなぐっている点がどうにもふに落ちない。
警察という組織は絵に描いたような内向的な組織で、常に仲間内での共通利益に
敏感でその他、特に民間人と取引をして損得計算の材料とするとは考えられない
のだからだ。仮に民間人をまみえての損得計算があった場合、民間人に得は100%
無くつるしあげの状態になるであろうと思う。
どう言うことであるかというと警察という組織は他の組織をまったく信用しない
その最たるものは民間人であるということ。
民間人との取引はリスクが多い上に計算が成り立たない、逆にいうと警察官または
そのOBなどはそのシステムを理解している為に信用しうる対象となる。
組織的に隠蔽はするが民間人と取引はしない、これが俺の理解している警察である。

537 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/13 14:46

>>536
なら、間違い。

538 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/13 15:43

>536
だから何？　　ﾌﾟｯ

539 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/13 15:52

あはは、セカードｶｺｲｲ

540 名前：536：02/08/13 16:47

ひとつ書き忘れたけど、地元のPTA会長、元憲兵なる人物を警察OBと解釈している
人達が多いようだけど憲兵は陸軍軍属であって警察とは関係が無い。
もうひとつ補足すると警察と陸軍はどうにもならないぐらい仲が悪い。
なのでいくらOBとはいえ警察は元憲兵とは仕事はしたくなく断ったのだが中田一族
(栄作家族のみでなく)の強い勧めで仕方なく協力を頼んだ。
なのでPTAのオジサンの口からは警察に関しての苦言しか出ていない。
警備の警官の立ち方から張り込みの配置まで気に食わないと記者に漏らすのは
そういった背景があるからなのだ。
そうまでして一族が強く推した理由も考えると面白いので考察して欲しい。

541 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/13 17:05

538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/08/13 15:43
　 >536
だから何？　　ﾌﾟｯ

これをレスした人物は非常に興味深い、「だから何？　　ﾌﾟｯ」と短文で自分の
心情をあらわしている。
これはこれまで三島も川端もなしとげなかった技術で人間業でなく、もしか
したら人間では無いかもしれない。
おそらくママの割れ目に残ったパパのチンカスがママのおしっこで少しずつ溶け
だし誕生したモンスターだと推測される。
それはインターネット上に春、夏、冬の一時期に良く現れ、姿は人間のようだが
中身はハエの幼虫の蛆虫に近い組成なので注意が必要だ。

542 名前：541：02/08/13 17:26

ここの雰囲気に合わせて文章をつくりますた。

543 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/13 19:07

>>541
４点。

544 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/13 19:50

>>541
ここのスレの品をおとさないでね。

545 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/13 23:10

>>541
気持ちは解るが放っておけ。

546 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/14 11:03

>>544
だから、何? ﾌﾟｯ

547 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/14 12:01

>>544
気持ちはよく解かるが放っておけ。

548 名前：536：02/08/15 10:21

考察して欲しい、と煽り気味とネタフリ気味に書いてみたけど誰あれも食いつい
てこないね。皆さんお休み中なのかしらん。
このスレより前スレのほうが面白かったけど結局の所真剣に考えている人はほんの
一握りなんだよね。もし興味を持った人がいたら他のサイトだけど他に数件の
事件を推理しているところがあるので来て欲しい、私はそこのホストです。
すでにここで有益なレスをしていた人達もひとりふたり来ているようです。
では、ここでは下らない反応しか来ないのでおさらばします、アデュー!!!

549 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/15 12:55

age

550 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/15 16:12

オヤジが41歳の時に四女が生まれる。
この時によくオヤジが母親の不倫を認めたものだ。
母親と娘に対しての憎しみはなかったのだろうか。

それから16年後、娘が不倫なり不純異性行為をしていることに激怒。
オヤジは・・・・・・・・・
それに長男も家の名誉を守るために父親に加担。

551 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/15 16:19

>>548
いきたいけど関連サイトが多すぎてわからない。
ヒントだけでもください

552 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/16 00:49

ある図書館に行き
亀井トム氏の本やら豊富にあったのだが
狭山事件写真集なる本はなんか怖くてあけられなかった。
昔見た中田家の葬送行列の写真はけっこう怖かった覚えがあるので。
あのこれでもかというほど大きな棟続きのわらぶき屋根に
なんか秘密がこめられていそうで・・・

553 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/16 10:19

うpしてくれ〜

554 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/16 10:53

↑　↑　↑　? ?

555 名前：入曽歴3年：02/08/16 11:50

>552
そうなんだよねぇ〜、でもあの写真集は見たほうが良いと思うよ。
うわっ古っーってカルチャーショックになるよ。
同時に当時の雰囲気もわかるしプラスになると思う。

556 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/16 13:49

このスレでは亀井氏と文殊社の「1日2日の張込み疑惑」に批判的な人が多いようだね。
確かに信じがたい話ではあるけれど、ちょっと気になる点がある。
この説を裏付ける話をした次男は、そのことが書かれた本が出て数ヵ月後に自殺していて、
その年の暮れ、文殊社のメンバーの一人が変死している。
これって偶然か？狭山事件では寿命でもない関係者が自殺したり変死したりする例が
異常に多いよね。ところで前のスレで誰かが書いていた次男の遺書って、どんな内容？
被害者の霊が乗り移ったような文章らしいけれど････

557 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/16 14:05

父親はまだ存命ってことはないよね。
中田家は結局、６人いた子供の内３人が死んで、長女は家出状態。
三男も家を出て結婚相手の姓を名乗っているそうだ（昔でいう婿入り）。
・・ということは残ったのは長男家族のみ。
遺産相続時には、なんのトラブルもなかったのだろうか。

558 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/16 15:21

>>556
でも前スレでは、結構亀井氏説支持されてなかったけ。
でもその次男はそんなに有力的な2日のことを言ってないのでは。

559 名前：入曽歴3年：02/08/16 15:43

>>558
言っていませんね「7,8人家の周りを張りこんでいました」と話していますね。
次男の人は人には家族の中で被害者とは一番中が良かったと自分でも言っております。
そこで自分の中華料理店が傾きだしたころから、言動的にもおかしくなってきたよう
ですね、次女のこともありますが気に病みやすい血統とかあるのでしょうか。

560 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/16 16:10

>>558-559
「１日に自宅の前で７〜８人もの刑事が張込んだ」というのは、かなり重要な証言だと思う。
当時の所沢署長の「１日の夜の張込みで若い刑事が飛び出すのが早すぎて、犯人を取り逃がした
と、聞いている」との話と組合わせると、亀井説にもうなずける部分が確かにある。
公式には１日には、狭山署に居合わせた数名の刑事のみで雨の中、佐野屋で念のために張込みをして
結局犯人は現れず、ということになっているのだから。
自宅の前に７〜８名も張込んだのなら、犯人が来る可能性が高い方の佐野屋の方が、
なぜ数名なのかという疑問が生じる。
ちなみに佐野屋の主人も「張込みは２日夜の一度きり」と断言しているし、
主人に黙ってやったとしても、佐野屋のスピッツも全く吠えていない。
２日の張込みが警察の自作自演劇だったかどうかはさておき、１日夜の張込みについては
やはり何かが隠されているとしか思えない。

561 名前：入曽歴3年：02/08/16 17:03

>当時の所沢署長の「１日の夜の張込みで

この証言は亀井本からの抜粋ですか、どの章でしょう読み返してみまっする。

562 名前：あなたのうしろに名無しさんが=558：02/08/16 17:55

>>561
『狭山事件無罪の新事実』P40〜細田元所沢署長の話・・・
P43に書かれている。
またP202に”張込み中の椿事・その意味と影響”では、
週刊文春(S38年6月10日)での記事として
『・・・・
月あかりの影になって位置がどうもよくない。
そこで近くにいた刑事がソッと近よって彼女のソデをひっぱった。
おどろいたのは登美恵さんだ。
「キャーッ」
けたたましい悲鳴をあげたのも無理はない。もし犯人がこの晩来ていたとしても、これではまず逃げだしただろう。なんとも間の抜けたはなしである』

この前後を読むと、これがPTA会長の談話として書かれてはいない。
推察すれば、この文春側の想像ともとれる書き方だと思う。

同P76　”五月一日に残るひとつの疑問”と
『狭山事件への告発状』P80”嘉代治の証言”
彼に直接インタビューしたもので、1日の夜の張込みのことについての質問。
これも肝心のことを聞いているようには思えない。
もし彼が真実を知っていて、話そうと決心したのならもう少し詳しい話がきけたはずである。

563 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/16 17:59

>当時の所沢署長の「１日の夜の張込みで若い刑事が飛び出すのが早すぎて

と証言があったとしたら明らかに2日との言い間違いでしょう。
若い刑事が、とのいい訳はサノヤでの2日の犯人を逃がした際の物ですからね。

最近のオウムの裁判でも証言記録が新聞に載ってから日にちの間違いなんかが
注釈いれられたりしている、その場で違うぞとは言われないのだろうか。

564 名前：入曽歴3年：02/08/16 18:18

>562
ありがとうございます、無罪の新事実は図書館で読んだはずですが1日とは
記憶していませんでした、また読み返してみまっする。
>563
証人の証言って何者もその場で他人が指摘訂正することは無いのでは。訂正
するとしたら本人が宣誓しなおして、も一度証言することになるのでは?

565 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/16 22:04

>>563
２日に佐野屋周辺には若い刑事は一人もいなかった。
なぜか位は高いが中年の刑事ばかり。
そもそも、最初に狭山署が立てた計画を、県警からきたエラいさんたちがぶち壊し、
配置替えしたのが謎。そのとき、狭山署の刑事からの「土地カンのない人が佐野屋
周辺に配置されている。あのあたりは真っ暗なので、これでは万一逃げられたとき
捕まえることが出来ない。今からでも変更すべきだ。」という当然過ぎる声も無視されて
決行された。しかも一番近くにいた刑事は、犯人が「おら帰るぞ」と言っているのに
５分も経ってからようやく飛び出している。こんな間抜けな張込みって、本当にあるのだろうか。

566 名前：あなたのうしろに名無しさんが=558：02/08/16 22:58

>>565
吉のぶちゃん事件でもそうとうマヌケだよ。
尾行車が出るのが遅くて、先に現金を置いて来てしまったらしいから。
これを指揮したのは本店でしょう。
まして支店(県警)のやることなんか、その当時を考えれば大マヌケなことしても不思議でもない。
と、思ったりもしてみる。

567 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/16 23:19

他の事件でもそうだけれど、現在の警察とは微妙に違う感じがするね。
司法の人でもこれだけ裁判が長引くとジェネレーションギャプを感じたりするんじゃなかろうか。

568 名前：あなたのうしろに名無しさんが=558：02/08/16 23:38

実際の公表の信憑性もそうだけど、当時の週刊誌などの
マスコミもどの程度信憑性があるかだよね。
最近だって神戸事件でのワイドショー。
確か黒いポリ袋を持った中年を早朝みたとか、
スタンドの店員が助手席に毛布で包まれた不審な車に給油したとかあるしね。
それと殆どの知識人と言われるヒトたちの推理のマヌケさ。
まあ事件がハッキリして解ったことではあるが。

狭山事件はかなりの断片的な情報と開示されていない重要な情報、
そして40年の歳月ということで、ある意味どのような解釈もなりうる事件かな。

569 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/17 04:10

ageてみる？

570 名前：入曽歴3年：02/08/17 14:19

サノヤ周辺に若い刑事が一人もいなかった、とレスがありますが取り逃がし直後
の新聞発表(毎日、サンケイ、埼玉)には若い刑事が早まって犯人に気が付かれた
とあります、これは恐らく捜査本部発表のものでしょう。
しかし、犯人と次女の会話自体を(?)と見る記者有志数人で同じ条件で実験を
したという記事があります。つまり茶畑の植え込みの陰にいた犯人と次女のいた
路地からは25m前後離れており実験の結果次女の声が犯人に円滑に届いていなか
った、または犯人の声も一部を想像しざるを得ないほど聞き取りにくい状態で
あったのではというものであります。実際犯人の声を聞いたのは次女の背後に
いた数人、サノヤ横の納屋に隠れていた捜査員では途切れ途切れの会話しか聞いて
いなく、路地の先、畑の角に隠れていた一人の捜査員は会話を聞いておりません
(ピーピーと笛の音で初めて犯人が来ていたことに気が付く)なので途切れ途切れ
の会話の中でいくら犯人が「おら帰らねばならねえ」と言ってもしばらく次の句を
待つ状態となってしまったのはいか仕方ないと思うし、脅迫状の車で行くとの一文
がこうも犯人を助ける形となってしまったというのが警察にとってはマイナスに
なったことはまちがいないでしょう。同じ記事で松本清張などは警察にひどく手厳
しく、夜間であるので車で現れると思ってもサーチライトを数機隠すくらいの配慮
は必要であった、としています。

571 名前：入曽歴3年：02/08/17 14:36

>570
読み返してみたら書きたいことが抜けてました。
つまり犯人は警察の勇み足で逃げたのでなくてフェードアウトしていったのでは
ということ、会話が途切れ途切れで今度の途切れは長いな、と思ったら、あれっ
いねーじゃねえの??と慌てて呼び笛ならして大慌て、と。
ただ、どう考えても金に執着していなく何しに来たんだ、て感じは有りますね。

572 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/17 15:02

法廷では２日の張込みの件については、刑事・姉・ＰＴＡ会長の証言は、ほぼ一致している。
つまり犯人はぼそぼそととぎれとぎれに話しかけてきて、刑事が飛び出したのは犯人の最後の
一言から５分後のこと。
その証言を聞いた弁護士が「そんなに（間が）あったの」と、あきれたくらい。
ＰＴＡ会長も「刑事がなかなか飛び出さないのでよっぽど自分が行こうかと思った」
と言っており、「近くにいた刑事はみんな中年だったのでびっくりした。あれでは
５分後に追いかけても捕まえられるはずがない」と、警察を痛烈に批判している。

「若い刑事が早まって飛び出し、逃がしてしまった」という話とはかけ離れている。

573 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/17 15:39

>>572
なら、間違い。

574 名前：入曽歴3年：02/08/17 15:52

>>572
それは私のレスに対する反論ですか、何ですか?
それはともかく540のレスが気になったんで調べたんですが、540の言うとおり
元憲兵という人達は戦時中のこともあって相当警察については反感、あるいは
偏見を持っているようですね、当時の警察には当然戦前からの職務者もいたで
しょうに円滑に行動がとれたのでしょうか。
なのでPTA会長の言動は何割か差し引いて考えた方が妥当だとおもいます。

575 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/17 16:27

>>574
572ですが、別に反論じゃあないですよ。
ただ、初期の新聞報道にあった「若い刑事が早く飛び出したので逃げられた」というのと
法廷での証言の「犯人の最後の一言から５分も経ってから中年の刑事が飛び出したが逃げられた」
というのとは全く正反対の内容だということ。
刑事が若いのか中年なのかは一応置いといても、刑事の飛び出しが早すぎたか遅すぎたかで
その場にいた人間の意見が分かれることはまずないと思う。
仮に何割か差し引いても、こうも違う中身にはならないだろう。
となると「飛び出しが早すぎて逃げられた」のは１日夜の張込みでの出来事だったのでは？
と勘ぐられるのも無理はないように思える。

576 名前：入曽歴3年：02/08/17 16:45

>>575
一日の取り逃がしが、よくある次女の叫び声でなく若い刑事の飛び出しによる
ものが一日の夜にあったと推理するのですか?
それは面白いですね、是非続けてください。

577 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/17 17:01

>>576
１日の張込みで次女が悲鳴を上げたので、若い刑事が勘違いして飛び出したという
風に解釈すれば、二つの説は矛盾しませんね。そのとき犯人が来ていたけれど、
まだ近づいていなかったのならば、逃げられてしまったといのもうなずける。
１日の張込みで何もなかったと仮定すると、２日の張込みの内容で、なぜああいう
正反対の話が出てくるのか不思議に思うわけです。

２日の早朝から警察が捜索をしていた件は民間人の多くが知っていて、それによって
誘拐の事実もかなり多くの人に漏れていることと、「もう死んでいる」と言って
２日の張込みに行きたがらなかった次女のことを考え合わせると、２日の張込みでの
犯人が誰であったかは別にして、１日の夜に「何か」があったのは確かではないかと
思われて仕方がないのですが。

578 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/17 17:14

それに、１日に若い刑事の失敗があったので、２日にはベテラン刑事を配置したのでは？
前日に飛び出すのが早すぎたので、今度は慎重になりすぎてまた失敗したのでは？
もっとも、１日に逃げた犯人がまた次の日にやって来るはずがないので、
この説はおかしいといえばおかしい。それで結局、２日は警察の自作自演という説が
出てくるのだと思う。でも仮にそうだとしても犯人をわざわざ登場させて逃がすという
芝居はしないと思う。「張込みをしたが犯人は来なかった」という筋書きが警察にとって
一番いいわけだし。でもそうなると･･･ということで、何が真相なのか結局分からない。
というのが正直なところ。本当にこればっかりはどう解釈していいのか皆目分かりません。

579 名前：入曽歴3年：02/08/17 17:15

>>577
それは文春の「叫び声を上げた」というのが事実としたら、それで十分では
無いかとおもいますが(これ自体本当かなぁ〜と思いますが)
つまり肩を触れられたぐらいで大声を出してしまうほどの緊張感はもうこりごり
とか。
まあ叫び声にしても若い警官が走り出しても肝心の逃げる不審者を見たものが
いない以上、推測、推論の域は出ないとおもいますが。

ただ、この手の本を読んでますと事件直後とその後の証言が変わることは良く
ありますよ、直後に無い証言が加わる免罪事件もあるくらいですし。

580 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/17 17:22

PTAのジジイが何やらキーワードを含んでいそうだよな。
一応早死にしているし。

581 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/17 17:35

ジジイというのはあんまりかな。まだ４０代だし。

582 名前：入曽歴３年：02/08/17 17:43

２日の夜の証言の矛盾点について考えたのですが、片や犯人の最後の言葉を聞いて
５分後に飛び出した、と若い刑事が早まって飛び出した、とこれ判断するのは
当事者、特にその場にいた、次女の背後にいた捜査員とPTA位しか判断する術は
ないのではないですか。
つまり５分しても犯人が植え込みに隠れていた、と確信していれば若い、若く
ないは別にして警官の出るのが早かった事になりますし、５分経ってその間に
確実に逃げたと判断できる材料があれば、それは飛び出すのが遅かったという
ことになる。
５分の間にPTAはもう逃げたんじゃないか、と思ってもその場の指揮官がまだ
いるぞ、と判断していればそれは双方に判断の差があったということになる。
ともかく５分の間に植え込みをガサガサ言わせて立ち去ったわけではないので
時間的判断をどう取るのかは意見は分かれても仕方ないとおもう。

583 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/17 17:58

PTA会長を降霊させていろいろ聞きたいね、お盆だから
まだそこらにいるんじゃないの。

584 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/17 22:55

age

585 名前：1−531：02/08/18 13:48

＞578
2日に自作自演の張り込みをやる事に対して、
中田家が条件を出した。
それが1日の刑札の失態、つまり犯人取り逃がしの事実を
変更しないということ。
したがって、偽犯人が登場せざるを得なかったのです。
要所に張り込んでいたのは、事情を知っている本部の犬ですから、
ハナから犯人を捕まえる気が無いのは当然です。
5分という、気の遠くなるような時間を待って偽犯人を逃がしたのです。
事情を知らなかったＰＴＡ会長の刑札批判もあたりまえの話で、
後に真実を知った彼は、他の不審死者と同じ運命に・・・

旧・531　改め　1−531

586 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/08/18 16:19

>>585
中田家が条件をだしたという根拠は？

それって亀井説じゃないの。

587 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/18 17:58

根拠のあること言ってる人いるのかね？
何説とかも関係ないだろ。
わからぬ事を語り合ってんだからさ。
疑問点の根拠を逐一追求していたら、
このスレ、あぼ〜んでしょう。

588 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/18 18:20

>>587
>疑問点の根拠を逐一追求していたら

するのが当たり前さ、多少事件について勉強して知識があればそのレスは
?というのがあるさ、あるいは推測するにも根拠はいるさ、いい加減な
妄想を語ってばっかりいるならこのスレはいらないでしょ。

589 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/08/18 18:33

>>588
弁護ありがとう。

531はいろいろと関連本を読んでいると思われるので、
そのような質問をしたのです。

590 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/18 20:39

ｺﾚｶﾞﾎﾝﾄﾉ､ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ?
ｶｺｲｲｰ!

591 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/08/18 23:46

これは偽装工作といいます。

592 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/19 05:20

sageぐらいちゃんとしてくれよ

593 名前：入曽歴３年：02/08/19 13:06

>590-591
アホクサ。

594 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/19 14:52

>593
ソウカイ？

595 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/08/19 16:23

爽快？

596 名前：少時様：02/08/20 18:24

連休中に狭山事件の関連本を図書館にあるだけ借りてよんだけど
「狭山裁判」が一番良かった。
亀井本は初期の「狭山事件」あたりは事実に忠実に考察している
ようで好感がもてたけど「告発状」あたりになると書くことが
突飛になっているようで、どうしちゃったのこの人って感じ。
なので俺は悪いけど531さんのような思考にはならないね、かと
言って全体の雰囲気がつかめないのだよな、写真集が見たいけど
図書館に置いてない、狭山まで行くしかねえかなぁ〜。

597 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/20 18:54

>>596
亀井トムは「狭山事件」で、長男主犯・ＯＧとＩＴ共犯説を明確に初めて活字にした人ですね。
第一巻に「あるドラマの挿入」と題して推理を小説風に仕立てている。
これが抜群に面白くて、当時興奮して読んだ記憶がある。
でも長男は石川氏が逮捕されたとき「石川は(以前)Ｉ養豚所で働いていた。私は最初から
この養豚所があやしいとにらんでいた」と雑誌記者に話している。他に共犯がいるとも。
ＩＴが共犯だとしたら、こんなことは絶対言わないと思うが。

それと長男は、亀井氏や殿岡氏を名誉毀損でなぜ訴えなかったのだろう？
あれだけはっきりと犯人扱いしているのに。
特に殿岡氏は、長男の疑惑を質す手紙まで彼にお送りつけているのに、
長男は丁寧に「お答えすることはできません」という返事を返しただけ。
普通、肉親が殺されて自分がその犯人扱いされた本が出版されたなら、
誰でも怒って訴訟を起こすと思うが。
特に殿岡氏の「犯人」は、いかに小説仕立てとはいえ、彼が犯人ではないのなら
大問題の内容だ。訴えたら名誉毀損は立派に成立すると思う。
やっぱり、触れられたくないよほどの秘密があるのかな･･･と勘ぐってしまう。

598 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/20 19:12

>>596
写真集は、狭山まで行かなくても地元の部落解放同盟に行けば見せてもらえるのでは？
私は福岡在住ですが、市立の「人権センター」に行ったらそこに置いてありました。
貸出しもできましたよ。

599 名前：1−531：02/08/20 23:54

＞596
少時様さん、べつに悪くはありませんよ〜。
私は自分が一番納得いくものを、
自分なりに解釈しておるだけですし、
いろいろな事件を勉強してみますと、
古今を問わず刑札ってなんだかなぁ〜と・・・

600 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/20 23:59

なんで上がってるの？謎？

601 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/21 00:08

６０１　あげ

602 名前：少時様：02/08/21 10:37

>598
ほんとに? 見るとためになりますか?
>599
わざわざ駄レスにご返答ありがとうございます。

ひとつ疑問なんだけど亀井氏は部落解放関係の本を多数書いている
ようですが上の方のレスで解同とは犬猿の仲だ、とかレスしている
人がいましたが、どうなのでしょう。

603 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/21 13:01

>602
犬猿の仲かどうかは知らないですが、亀井氏の推理では養豚場の兄が共犯になっていることで、
被差別部落出身者から犯人を出したくない解同と対立したと聞いています。
それに石川氏を泣き落としで自白させた上、万年筆を鴨居に仕掛けたとの疑いが
持たれている警察官のＳ（彼は一交通巡査なのに、重要な証拠・証言の場面で、
なぜか不思議に顔を出す）が、部落出身ではないかと本に書いてもいますね。
その他には、亀井氏が張込みが警察の偽装であるとの主張を始めたあたりから
解同の裁判闘争方針とは合わなくなってきたということではないでしょうか。

604 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/21 18:44

.

605 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/21 21:13

これだけ完璧に警察の手の内を読んで、先回りして色々工作している犯人像を
推理すると、主犯かその共犯に警察関係者がいるとしか思えないな。
警察は誘拐犯を取り逃がした上に、その犯人が身内だったとなると致命的な
スキャンダルになると判断して、身代わり犯人として石川氏を半ば強引に仕立て
のではないかとさえ思える。誰かそういう推理をしている人いないの？

606 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/08/21 21:58

>>605
そんなに警察の手の内を読んでる？

亀井説は最後のところが信じられないが、
脅迫状に日時が指定されているのにもかかわらず、１日の夜に張込みを実施したこと。
２日早朝の段階で民間人に協力依頼したこと。
姉の説得をしなければならなかったこと。
が疑問点としてある。

607 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/22 05:29

age

608 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/22 23:00

age2

609 名前：前スレの898：02/08/23 09:43

このスレの最初のほうで不老川さんと約束していたのでレスします。
伯父が実行犯として推理していた(A)ですが、盆休みに大宮の伯父の所を
再度訪ねた際に確認しましたが血液型のほうほぼB型とのことです。
ほぼというのは、それが小学二年の健康検査の資料のためで当時は精度が
若干悪く確率としては７割方はB型だろうということでした。
ちなみに(B)はO型です、双方とも中学に満足に行っていない様で中学の
検査記録が残っていたらもっと正確な物となっていたはずということです。
たぶん、容疑が固まりしだい血液検査をするつもりだったのでしょうが
それ以前に釈放せざる状況になったと思います。

以前に脅迫状について考察をまとめると書きましたが一向にまとまりません
同僚にもニチャンに書きこみしているのがばれてしまったのでなかなか参加
できずにスイマセンです。

610 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/23 10:59

>>609
その二人の血液型がＢとＯならば、事件当初に報道された
「被害者の膣内に残された精液は多量。血液型はＢとＯの２種類。従って犯人は複数。」
という内容が、俄然真実味を帯びてくるね。

611 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/23 12:13

>>609
ＡとＢともに中学校も満足に行っていないとしたら、脅迫状を書いたのは少なくとも
二人ではないですね。伯父さんの推理では書いたのはＯＧ氏でしたっけ。
でも仮にＯＧ氏が書いたとしても、文章を考えたのはやっぱりインテリじゃないかな。
脅迫状については、かなり文章を練って下書きして書いた(書かせた)ことは間違いないね。
普通、あれだけの文を書くとなると絶対書き間違いで訂正する箇所が出てくると思う。
それと故意に訂正した「五月２日」の「五」と「２」と「サノヤ」は左手で書いてるね。
また、赤外線写真で浮かび上がった、消された「４月２９日」の数字はかなり数字を書き慣れている
との印象を受ける。横書きで数字を書くことの多い職業の人間だと思う。

612 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/23 12:35

898さんの脅迫状分析は楽しみだけど、ちょっと僕の感想も書かせて下さい。
前のスレで「脅迫状は西洋型の自由詩」(ソネットか？)という指摘があったけれど、
基本的にはこれと同意見。
それどころかちょっと不謹慎だけど、この文に曲をつけると、ちゃんとした
流行歌(？)ができるとさえ思う。
これほど短い文であれだけの情報を盛り込み、なおかつ強烈な印象を読み手に与える
というのは、決して偶然がなせるワザではない。
僕も898さんと同じで仕事中に書き込みしてるので、またあとで書きます。

613 名前：612：02/08/23 13:42

脅迫状分析その１

　　このかみにツツんでこい

これがタイトル？こう書くことで、身代金獲得と証拠隠滅との一石二鳥を狙ったのだろうが、
それなら本文中に書くべきだから、これは後からそう思いついて書き加えたのでは
ないかと思われる。小さめに書いているので、実際のところ本気で脅迫状の回収は
考えていなかったともとれる。ということは、筆跡鑑定などされても見破られない
との絶対の自信があったのかも。

614 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/23 15:12

age

615 名前：612：02/08/23 15:33

脅迫状分析その２

　 子供の命がほ知かたら　五月２日の夜　１２時に、
　金二十万円女の人が持ってさのヤの門のところにいろ。

さて本文。まず書出しが秀抜。「子供の命がほ知かたら」と書いて、続いて日時と
金額、場所を指定している。わずか二行でこれだけの内容を伝達する命令文を書く
ことができるということは、通常、報告書・レポートあるいは広告・宣伝文などを
相当、書き慣れている人物ではないかと推察できる。

最初の行から「ほ知かたら」と、万葉かな風の奇怪な当て字をしている。
字もろくに知らない人間であることを装ったのだろうが、漢字が分からなければ
カナで書くはずで、これはかえって「知」という漢字を知っていることを証明している。

「金二十万円」という風に金額の前に「金(きん)」を付けるところは、普段仕事で
領収証や現金出納帳などを取り扱っていることも連想させる。

それと日付けの「五月２日」の数字部分を、利き手ではない方の手(左手？）で
書いているが、漢数字の「五」をよく見ると、最初は算用数字で「５」を書いたが
イビツになったので横棒を入れて「五」にしたのではないかと思う。
このへんは、狡猾で悪知恵が働く人物の作為が十分に感じられる。
ちなみに月日を漢字と算用チャンポンで書くのは、戦前教育を受けた人に多く
みられる(日付けを間違えないようにとの配慮らしい)。
これは、犯人の年齢を推理するときの判断材料になるかもしれない。

なお、書出しは一字空けて書いているが、次の行からはそうしていない。
これは、ついいつもの癖が一行目で出てしまったが、無学な者が書いたと偽装する
にはまずいと考えた結果だと思う。
しかし、行替えは正しく行っていることで、文章を書き慣れた人物であることの
馬脚を表してもいる。

616 名前：612：02/08/23 16:14

脅迫状分析その３

　友だちが車出いくからその人にわたせ。
　時が一分で出もをくれたら　子供の命がないとおもい。−

捜査かく乱か、「友だちが車出いく」ということで無学な若者の複数犯を印象付けている。
それにしても「時が一分出もをくれたら･･･」というのは名文句だと思う。
「時間厳守」を命令し、守らねば命を奪うという脅迫をするのにこれほど短くて的確な
表現もそうあるまい。日頃、部下に短い言葉で命令や訓示をする立場の人間だと思う。

なお、ここでも「車出いく」と当て字を使っているが、ひらがなの「で」はタイトル(？)の
「このかみにツツんでこい」でちゃんと書いているので、「で」を知らず漢字の「出」を
当てたというのは明らかに偽装である（そもそもひらがなの当て字に漢字を使うのがおかしい)。
しかしこの偽装には、犯人のひとつの意図が読み取れる。

わざわざ「車で」を「車出」でとすることで、読んだ者に「車が出発する」という
イメージを与えたかったのではないか、と思う。
それと「をくれたら」と、「を」を使っているところがある程度歳をとっている印象を受ける。

前のスレでも指摘されていたが、末尾を「おもい。−」としているところが興味深い。
通常なら「おもえ」だろうが、字の間違いを偽装したのと同時に、読んだ家族の気持ち
を代弁する意図があったと思う。家族が「子供死」を連想するイメージを与え、末尾を
「ダッシュ」にすることでそのイメージをふくらませる効果を持たせている。
詩文や歌詞を書いた経験がなければ、こういう表現は用いないと思う。

617 名前：612：02/08/23 16:46

脅迫状分析その３（訂正と追加）

「時が一分出もをくれたら」（>616での「時が一分で出もをくれたら」はタイプミス）

「時間が」「時刻が」ではなく「時が」としたところに文章の歯切れとリズムを
無意識に考えて書いた人間の文章を作る「クセ」が出ているように思う。
また、ここに部下に命令する上司（上官）のイメージを感じ取ることができる。
なお、ここでの当て字「出」は別に意味がなく、「で」を「出」と書くのがクセ
のように見せかけているようだ。

>616の下段「家族が『子供死』を連想する･･･」は、
「家族が『子供の死』を連想する･･･」に訂正します。

618 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/23 17:13

なんで「少時様」と間違えてるんだっけ？

619 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/23 17:35

>>618
封筒の宛名と本文の最初に書かれている「小時様」と、二十万円の受取日の
「４月２９日」とが一度書いて消されているのは、確定判決では石川氏が
最初は「しょうじ家」の子供を狙って身代金を奪う計画を立て脅迫状を書いたが
それを果たせず、５月１日に中田善枝さんを誘拐し、脅迫状を書き直した。
ということになっているが、これは真犯人の偽装である、とする人が多い。
つまり誘拐の相手は誰でもよかったと見せかけ、善枝さんを標的にしたのは
単なる偶然と思わせる手段ではなかったのか、という見方。
ここから、真犯人は中田家をよく知っている人物ではないか、との推理をする人もいる。

620 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/23 18:29

脅迫状分析その４

刑札には名知たら小供は死

「警察」という漢字は、中学生程度の学力しかない人間には確かに難しい漢字ではある。
ここで「警察」と漢字できちんと書くと、無学な若者が書いた文だとは見られない。
ならばひらがなで書けばよさそうだが、犯人は「刑札」と、見事な(？)漢字を当てている。
「刑札」で「警察」を連想しない人はいないだろう。

これを「けいさつ」とか「計冊」などと書くと間が抜けた印象になる。
「けい」と「さつ」。数多い漢字の中からこの字を選び出した人間の、
漢字に対する造詣の深さと、文字から受ける人のイメージというものを
熟知した言語感覚がなせるワザともいえる。

またここでも無意味に「な」を「名」に「し」を「知」へと置き換えている。
「話」という漢字を間違えて書いたという偽装であるが、「話」という漢字が
三文字で構成されていると思ったのでなければ、こういう間違いは起きない。
そしてあとの方では「はなすな」とひらがなで書いているのだから、
「はなし」が「はなす」「はなせ」と語尾変化することを知っている以上、
「はなし」が三文字漢字と思っていたということはありえず、その作為はみえみえだ。

それと「小供は死ぬぞ。」ではなく「小供は死。」と名詞止した点も、
「子供の命はないとおもい。−」と同じく、語尾に余韻を持たせることで、
家族に「子供の死」を強く印象付ける効果を狙っている。
ここではわざと「小供」と間違って書いているが、かえって漢字に詳しい人物像を
露呈してしまっているともいえる。

（以下はまた明日書き込みます。）

621 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/24 01:42

898さんキター!!
それにしても前スレのdat落ちは痛いですね。

622 名前：898：02/08/24 09:41

>>611
伯父説では脅迫状を書いたのは作男のO氏ですが書かせたのはU氏の配下のOという
飲食店の店長と考えているようです(内容を考えたのも)
アリバイ製作も犯行現場の証拠隠滅も脅迫状を届けさせたのも飲食店O氏の指導の
元にと考えているようです。そのため伯父は飲食店O氏を何故だか高く評価して
います。もともと大宮や浦和を根城にしている広域暴力団員の幹部であった人です
がU氏が手腕に惚れて大金を出して引っ張ってきたような人物だったらしく選挙の
ゴタゴタや言う事を聞かない人物の意見を変えさせる作業などにかなり重宝された
人物とされています。
評価されている点は手腕のみでなく元ヤクザの割りにそれまで微罪で一度しか逮捕
されていないほどの「尻尾を出さない人物」として評価しているようです。

623 名前：898：02/08/24 10:06

622の続き
飲食店O氏が作男O氏に安心して脅迫状を書かせるには作男O氏に近しい内容は排除
する点が重要だったと思います。
なので４月２９日といい加減な日付、前の門と抽象的な表現、娘ではなく子供との
表現、西武園という有名行楽地の表記などで作男O氏にはかかわりの無い内容として
書いていただいたという推理がされます。
しかし書かせたこと自体がトラップで遺体の埋没現場も飲食店O氏の指示であった
のなら作男O氏は嵌められるべくして嵌められた事になると思います。

>>621
ダット落ちとはもう見れないということですか、そうすると残念ですね。

624 名前：入曽歴３年：02/08/24 11:03

>898さん
前スレのレポート、大変興味深く拝見いたしました。
事件は突発的に起きて、と受け取りましたが脅迫状が届くまで
が非常に短時間だと思いますがどうでしょう。
ご意見頂けますと幸いです。

625 名前：620：02/08/24 11:12

脅迫状分析その５

　もし車出いッた友だちが時かんどおりぶじにか江て気名かッたら
　子供わ西武園の池の中に死出いるからそこ江いッてみろ。

さて、ここからの四行はこの脅迫状の中で、犯人にとって最も重要な部分だったと思う。
「車出」いく「友だち」という表現は自分も仲間も若者であることを強調したかったのだと思う。
このことは、主犯が年長者であることを連想させる。
そしてここでも時間厳守を指示し、「気名かッたら」(きなかったら)と、「来なかったら」の
この地方の方言を使い、手紙に方言を入れる無学な田舎の若者、というイメージを装っている。
「来なかったら」と書くと方言にならないので、ここでもご丁寧に｢漢字当て字｣まで用いた上で
表現している。

さらに、仲間が車で身代金を取りに来ることを伝えた後、時刻に遅れたら西武園の池に行ってみろと
書いている。つまり、言う通りにしないと殺して西武園の池に投げ込むと脅しているわけだが、
わざわざ犯行の場所を教えて「そこ江いってみろ」とまで書くのは奇妙である。
ここには犯人の、ある意図が働いているように感じる。

こう書いておけば、家族が警察に通報した場合、警察は西武園を捜索に行かざるを得ないと
計算していたのだと思う。そして事実そのとおりに西武園と狭山湖が捜索されている。
つまり、犯人側が警察の動きを知るための重要なトラップであっとと思われる。
仲間がそ知らぬ顔で西武園を散歩するふりで張込んでおけば、警察の捜査・張込みを察知できる。
それと捜査の眼が西武園に向くことで、警察の人手を分散させる効果を狙ったのかもしれない。

その証拠に、「話」という小学校低学年で習う漢字を知らないはずの人間が、それより難しい
「西武園」は間違わずに書いている。
しかも「武」の字は、この漢字を書き慣れた者の独特な「くずし字」でもある。

626 名前：入曽歴３年：02/08/24 11:42

>625
警察の動きが知りたい、ということは実際金が欲しい犯人像が想像されますね。

627 名前：620：02/08/24 11:48

脅迫状分析その６

　もし車出いッた友だちが時かんどおりぶじにかえッて気たら
　子供わ１時かんごに車出ぶじにとどける

重要な四行の後半二行。
直前の二行と併せて読むと、気付く点がある。
「もし車出・・・かえッて気名かッたら」と
「もし車出・・・かえッて気たら」の行が反復(リフレイン)になっている。
一行置いてほぼ同じ語句を用い、否定と肯定の語尾変化のみでだけでの
リフレインという技法は、流行歌などの歌詞(特に演歌)によく見られる。

つまり、最初の二行で命令を守らなかった場合の残酷な結果を、具体的なイメージ
として示し、あとの二行でその逆を表現するという、一見なんでもないように感じるが、
限られた文字数で最大限の効果を生み出すための非常に高度なテクニックを、
無意識にここで用いていると断言できる。

反復することでの強調の意味と、正反対の結果を書くことでのことの重要性(時間厳守と
警察に知らせないこと)を伝えるために、実に巧みで芸術的とさえいえる文章構成力だと思う。
普段、詩や歌詞を読み書きしている人間と推理して間違いないと思う。

そしてこの四行で３回、全体の３行目と合わせると合計４回も「車出」いくことを書いている。
身代金は車で取りに行き、ひったくって逃げるというイメージを与えるために
執拗に繰り返したのだと考えられる。
佐野屋での張込みを道路中心にさせるために、これは重要なトラップであったに違いない。

628 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/24 12:07

>>620
お疲れ。
もう気がすんだかな？

629 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/24 12:38

>>623
ということは、OG氏は当然知らずに書いた、ということですね。
サノヤや日付は後で別人が書き換えたと。

630 名前：620：02/08/24 13:09

脅迫状分析その７

　くりか江す　刑札にはなすな。
　気んじょの人にもはなすな
　　子供　死出死まう。

大文字で書かれているため、この脅迫状の文面の中で、最も強烈な印象を与える三行。
映画でいうクライマックス。歌詞でいうサビの部分でもある。
特に「子供死出死まう」の行が最も大きく、中央に配置している点が眼を引く。
おまけに「死」の字を二度用いて、誘拐がイタズラではないことと、犯行に殺意がある点を
知らしめる結果となっている。

犯人の意図は、「子供の死」を印象付けることで、家族が警察に知らせないことを
狙ったのかもしれないが、そうとすればこれは逆効果だったようだ。
家族はこれを読んで「もう殺されている」と思い、警察を頼ったのかもしれない。
ただし、最初から警察に通報させることを考えた作戦とみることもできる。

ところで、ここで警察だけでなく「気んじょの人にもはなすな」と書いていることで、
犯人(主犯)は、家族の近所にいる人間ではないかと推理している人も多い。
アジトが車で往復１時間のところにあるように書いている点も、逆に犯行現場が
意外に実家に近いことのカモフラージュなのかもしれない。
つまり主犯は中田家の近くに住み、なにかと頼られる立場の人物ではないか。
誘拐の事実を相談されると、共犯への指示がとりにくくなり犯行に支障をきたす、
というわけだ。

この点は、｢西武園の池の中｣と書いたことと同じ理由ではないかと推測している。
主犯の共犯に中田家の近所の者がおり、中田家側が命令を守るかどうかを察知できる
準備をしていたのではないか、と考えられる。

631 名前：620：02/08/24 13:10

脅迫状分析その８

おそらく主犯は、最初から善枝さんを殺害する目的で営利誘拐を偽装したが、家族が
脅迫状の言う通りにしなかったのでやむなく殺した、という筋書きにしたかった
のではないだろうか。

それには警察と近所の動きを知る必要があり、そのためのトリップを文章に盛り込んだ。
肉親の死の責任を家族になすりつけるとは、中田家に対して、かなりの恨みを
抱いている人物の犯行とも考えられる。
となれば、近所に住んでいるのは、あくまで仲間の内の一人。ということになる。

632 名前：620：02/08/24 13:58

脅迫状分析その９

　もし金をとりにいツて。ちがう人がいたら
　そのままかえてきて、こどもわころしてヤる。

最後の二行。
前の大文字三行を際立たせるためか、特に最終行は小さめに書いている。
ただし、内容は一番恐ろしい脅迫の一節でもある。
ここでのみ、はっきりと「こどもわころしてヤる。」と、積極的な殺意を
剥き出しにしている。字が小さいだけに余計に不気味さが増す。

この最後の二行は、クライマックスの後の「エピローグ」にあたる。
小さい字で余韻を持たせながら、なおかつ内容自体は印象深くなるような
恐ろしい表現をあえて用いている。

またここで、「ちがう人がいたら」と書き、金を持ってくるのが「女の人」に
限ることを強調している。女性の方が金を奪いやすいからという見方もあるが、
当時、中田家の女性は善枝さんの姉ひとりだったことを考えると、
佐野屋に行く予定の「友だち」は、父と兄とは顔見知りだったのではとも思わせる。
声で正体を見破られてはまずいとのことで、こう書いたのかもしれない。

633 名前：620：02/08/24 13:59

脅迫状分析その１０

以上、脅迫文を全体的に見て考察してみると、
　「起」（１〜５行目）
　「承」（５〜９行目）
　「転」（１０〜１２行目）
　「結」（１３〜１４行目）
となっており、各節ごとに読む者の心理や視覚効果を考慮した文章構成を
していることがよく分かる。

多くの人々が指摘するように、この文章を書いた（書かせた）者こそ、
事件の主犯に相違なく、高学歴で詩歌を趣味とする人物であることに疑いはない。
そして多くの部下を持ち、的確に命令を伝達し先を読む行動力を持った
中年男という人物像を連想せずにはおれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 完 ）

634 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/24 16:17

過大評価にしか見えん

635 名前：少時様：02/08/24 17:54

脅迫状にのめりこむ人の結論って全部一緒でない?

３０代以上、十分な教養があり(高学歴)、地位もある人って結論に
なるみたいね。

636 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/24 18:26

>>635
それ以外の解釈があったらぜひ聞かせてくれ。

637 名前：少時様：02/08/24 18:48

>636
それ意外というか、性別、年齢、学歴、高い教養など当てる点は
凄いと思うよ。逆にいえば何を根拠にとも思える。
別に俺はそこそこの教養があって年齢も18歳以降くらいでも十分
と思う。文面から来る不気味さは当て字と強調する癖による偶然
の産物と思うけどね。

638 名前：1−531：02/08/24 23:11

〜だからといって犯人が、
高学歴で、多くの部下をもつ、中年男であるとは限りませんよね。
そうでなくとも、頭の良い人間はいます。
もちろん否定もしませんが。

石川さんや、ＯＧさんの作品でないことは確か。

639 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/25 22:39

age

640 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/26 09:34

この脅迫状は、いくら頭が良くっても二十歳そこらの若僧にはまず作れない。
神戸事件の少年とは訳が違う。
若者が完全犯罪をもくろんで文章を考えたとすると、これだけの情報を手紙形式に
盛り込むとなると、おそらくこの倍の量の文字数になるだろう。
それに若ければ若いほど、自己主張をしたいとの欲求が強いはずで、それを感じさせる
内容が文の中に必ず現れると思う。

しかるにこの脅迫状は、数多い情報を必要最低限の文字数で言い切った命令文だ。
そして見事に書いた(作文した)当人の個性を文章には感じさせない工夫をしている。
それに文を作った者と書いた者が同一人物かどうかは分からないが、
書いた者も、横書きに相当慣れていると思われる点、文字を書く時力を抜いている点、
独特のくずし字がある点などをみると、どんなに若くても２０歳代の後半から
３０歳代の社会人ではないかと思わせる。

それに大文字の部分の最初に「くりか江す」と書いている点に注目したい。
これは常日頃、部下(手下･子分)に重要な命令を伝えている人物を彷彿とさせる。
これらの立場の人間は「繰り返す」「もう一度言う」「いいかよく聞け」などの
言葉を発することが多い。

641 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/26 12:36

身代金を「女の人がもッて」として「ちがうひとがいたら」と結んだ点も、
短い表現で言いたいことを確実に伝える、犯人の表現力に驚かされる。
もともと「少時様」の子供を狙って書いた脅迫状なら「母親がもッて」とでも
書くべきだろうが、中田家には母親はいない。かといって「姉がもッて」と書けば
中田家の事情に詳しい者であることが分かってしまう。

そして「刑札にはなすな」「気んじょの人にもはなすな」と書き加えることで
必然的に姉が持って来るように誘導し、なおかつ中田家とは縁がない人物との
印象付けにも成功している。

642 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/26 15:30

封筒の宛名に「中田江」と書いたことと、それにつられたのか「中田栄作」を
「中田江さく」とわざと間違って書いている。
そして本文でもひらがなの「え」に漢字の「江」を当てている。
「○○さん江」という風に宛名に「江」を加えるのは、有名人のサインや
冠婚葬祭・店舗の開店祝いなどの花輪によく用いられる。
このことからも、ある程度の社会経験のある人物との見方ができる。

ところで、898さんの伯父さんが指摘した元暴力団幹部が、かなり頭が切れて
文章も達者な人物だとすると、犯人像としてはかなりぴったりくるような気がする。
ヤクザ社会は義理人情を尊ぶ世界なので、冠婚葬祭での文書や品物のやり取りが
やたらに多い。「○○様江」という表現を日頃よく眼にするはずだ。
文面自体も、直接的な表現は避けながらそれでいて脅しが効いた内容になっている。
犯罪の素人が書いたならば、かえってもっと強烈な脅し文句を使うのではとも思う。

643 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/08/26 21:02

その文面を書いた主犯が、かなりのキレものだった場合
そこまでして誘拐の偽装をする必要性があったのか？
殺して山林にでも埋めたほうが有利であると考えるが。
また、当時の20歳といまの20歳とでは大分教養知識が違うので、
今の感覚では測れないところがある。

644 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/26 21:14

日本の他の営利誘拐事件の脅迫状をみても(そもそも連絡はほとんど電話なので
こいう脅迫状自体が珍しいのだが)、これほどの不可解な内容のものはない。
また、殺したあと１ｍ近くも穴を掘って埋めるというのも例がない。
脅迫状以外にも、死体を埋めたときにさまざまな偽装工作をしている。
犯人の偽装行為がこの事件の最大の謎ではあるが、家族と警察も何かの理由で
事件の真相の一部を隠していることがなおさら判りにくくしている。
それと事件関係者の相次ぐ死も大変不気味。
総体としての「狭山事件」ついて、明解に矛盾なく解明してくれた人はまだいない。

645 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/27 06:33

age

646 名前：898：02/08/27 09:50

>>624
おっしゃる通りと思います。初期の警察の見識発表の時刻と裁判時の弁護側の中間
くらい(午後５時?)くらいに誤って殺害してしまい急いで行動に移したと考えないと
ちょっと時間的に苦しいですね。しかし飲食店O氏は不測の事態も考えていたのでは
と予想しています。
もし連れだし事件がこう転んだらこうしよう、とか念の為考えていたかもしれません。
>>628
そういう事と思います、サノヤはひょっとすると容疑者Aが封筒から出して書き換えた
かもしれません。

647 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/27 11:36

>>646
あの脅迫状は、事前に準備していたものだと思う。
少なくとも不測の事態が起こって慌てて書いたものではない。
被害者の死亡時刻は食後２〜３時間後。
胃には半粥状のご飯と未消化のトマトが残っていた。
学校での昼食ではトマトは食べていないので、下校した４時以降に食事したあと
殺されたと思われる。とすると殺害時刻は早くて６時。遅くて７時すぎということになる。
中田家への脅迫の時刻が５時頃とすると、殺害の前に脅迫していたということになり、
誘拐(または呼び出し)から脅迫そして殺害までの流れは、計画通りのものだと思う。
それのあの脅迫状には、被害者を殺害する明確な意思がみてとれる。
決して脅し目的のみで作った文章だとは思えない。

もし、事件が898さんのいう中田家を脅迫していた一味の犯行とすると、この犯行は
中田家への「報復」ではなかったのかとも思う。そして実際に脅迫していた黒幕連中は
選挙の前後で多忙ということで完璧なアリバイを作っておき、中田家とは全く接点のない
Ｏの手下にやらせたのではないか。
そして中田家もそれを察していたが、証拠がないのと脅迫の事実が明るみに出ると
世間から四女の死の責任を追及され、この地にはいられなくなると思い、沈黙したのではないか。

石川氏を犯人に仕立てることは、真犯人・警察・中田家の三者ともに大変都合がいいことであったと思う。
そして真相の一部を知る者は、真犯人の一味に殺されるか自殺に追い込まれ、
警察も事件が解決している以上、それについては黙殺するしかなかったのではないかと思う。

648 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/27 12:46

ついでにいうと、脅迫状の文章にある身代金２０万円受け渡しの、日付けと場所の
訂正も、初めからの計画通りだったと思う。
４月２９日を訂正した上に、時刻を「夜１２時」としたことで、５月１日とも２日とも
とれる印象を与え、現に警察は二日とも張込みをしている。
警察の動きを知ることができる立場の者が仲間にいた場合、１日夜の張込みで翌日の
配置をつかむことができる。
また、「前の門」と書いて「サノヤ」と訂正することで、警察は自宅の前と佐野屋の
両方とも警戒せねばならず（実際家の前にも張込んだ）、人数を分散させることに
成功している。

なお、甲斐仁志氏は著書の中で「サノヤの門」は「サノヤのもん」と「サノヤのかど」
との両方の意味を持たせたもの、という推理をしているが、同感である。
これにより警察は「車出いく」と併せて佐野屋に近い道路の「かどかど」に多くの
警官を張込ませ、結果的に佐野屋周辺の畑は手薄になった。
ここに用意周到な犯人の計画性がみてとれる。
犯人にとっては、行きずりの営利誘拐事件に見せかけるためには、身代金を取りに行ったが
張込みに気付いて逃げたという偽装がぜひとも必要であり、この点の成功のために、
かなりの知恵を絞ったと考えられる。

649 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/27 14:21

さらに追加。
雑貨屋の佐野屋には「前の門」も「後の門」もなかった。
したがって、こう書くことで誘拐犯が最初に狙った「少時家」の「前の門(もん)」と
「佐野屋門(かど)」との両方の意味を持たせることができ、
また「中田家の前の門(もん)」にも警察を張込ませることができる。
実に巧みな偽装工作とさえいえる。
警察の捜査を西武園に誘導したことといい、実に考え尽くされた計画であるように思う。
真犯人は軍隊でスパイ活動を学んだ人物ではないかとの推理が出てくるのもうなずける。

650 名前：入曽歴３年　：02/08/27 17:11

>>646
返答レスありがとうございました。

それと実は先々週に石川さんの事務所を尋ねたときにインターネットの掲示板が
きっかけで本をいろいろ読むようになりました、と支援者の方と話をしていたら
(残念ながら石川さんはいませんでした)事件についてかなり詳しい人が近くにい
るからと、なんとその場で携帯を使ってアポを取ってくれました。
その人、NSさんというのですがその時は仕事中とのことで次の日曜に訪ねておい
で、と言ってくれて先日の日曜にお邪魔してきました。
いろいろお話した後、２チャンの掲示板の話になったので話すより見てもらおう
と家に帰りすぐに前スレとこのスレをプリントアウトして見せたくない変なAAは
編集して見せに行きました。また今度の日曜日の朝にお会いする予定なので感想
聞けましたらご報告します。一応お断りしようかなと思いましたが、２チャン自体
誰でも見れる掲示板なのでお断り無しに見せに行きました、ご了承ください。

651 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/08/27 18:21

>>650
それはイイ試みかも。
所謂、事件に携わる人からの話は大歓迎。
それとこの2chでの色々な推測を
読んでどのように反応するのかも
報告希望。

652 名前：入曽歴３年　：02/08/27 18:53

>>651
石川さんの支援者さんの紹介なので最初はかなり免罪寄りの話しをされる方かな
と最初はコワゴワと行ったのですが実際会ってみると気さくで何より事件を冷静
に分析されている方です。
それではどんな反応があるかドキドキですが日曜以降にお知らせします。

653 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/27 19:08

石川さん本人は、事件の真相と真犯人についてどう考えているかも知りたいな。
裁判のとことがあるのでいいずらいだろうけど。

それと、事件関係者の自殺や不審死が多いこの事件だけど、行方不明者もやたらと
多いね。それと脳腫瘍やくも膜下出血での死亡者も多い。
本当に不気味な事件だよね。

654 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/08/27 19:43

>>653
自殺者はわかるが、行方不明者って？
それと脳腫瘍などくも膜下って、PTA会長以外だれがいるの？

>>652
がんばって聞いて来てね。

655 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/27 21:30

>>652
揚げ足とりみたいだが「免罪」でなく「冤罪」では？

656 名前：1−531：02/08/27 22:25

入曽歴3年さん、
ご報告たのしみにしています！
＞653
恐ろしいですね。
母の死以後、いったい何人消え去ったのでしょう？

657 名前：入曽歴３年　：02/08/28 10:26

>653
今回、事務所をお尋ねして初めてわかりましたが恐らく石川さんを含め、支援者の
方々は事件を石川さんを除いた角度から再検証するという意識はまったく無いよう
です。どこぞの若造がズウズウしく訪ねてきてあれこれ言っているのであえてNSさん
のような支援活動から一歩離れている方を紹介してくれたのかもしれません。
もしかしたらNSさん自体そういう役割なのかも。
いまは落ち着いているそうですが、石川さんが出てこられた頃は結構日本中から
事件に興味、または何らか力になりたいと大勢いろんな人が来ていたそうですよ。
>655
そうっすね。訂正してお詫びいたします。

658 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/28 20:17

898さんからの情報を元に推理すると、事件の大枠は地元の有力者に逆らった
中田家への「報復殺人」という見方が一番当たっていると思う。

中田家側も、報復と思ったからこそ、誘拐の脅迫を受けてすぐに警察に届けたの
だと思う。ただこの時、以前に黒幕の有力者から脅迫を受けていた事実は話せなかった。
犯人側からすれば、営利誘拐事件に見せかけながら中田家を恐怖に陥れることに
最大の目的があったような気がする。
家族が殺されるという最大の恐怖があれば、以後の「交渉」の無言の圧力となる。
したがって、この事件は最初から四女殺害が目的であり、決して「ゆさぶり」な
どという生易しいものではない。

計画を見破られて尻尾を捕まえられないよう、首謀者は完璧なアリバイを構築し、
実行者には中田家と接点がない若者を使った。
ただ、被害者の呼び出しについては、彼女が見知らぬ男に付いて行くわけがない
ので、中田家の元作男を利用したのだろう。犯行現場も彼の新居かもしれない。

そして、警察の眼をあざむくために様々な偽装工作をほどこした。
一番の難題は身代金受取りで、張込みに気付いて逃げた犯人が怒って被害者を殺
害した、という筋書きのために仕組んだが、目論見どおり見事に成功している。

659 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/28 20:17

そして、警察の捜査の眼が養豚場に向くよう、巧みに偽装・誘導しており、事実
そのとおりになった。また、中田家の長男も黒幕に感づいていながら、
「最初からあの養豚場が臭いとにらんでいた」などと発言している。
もともと腹違いで不仲の妹だし父親にとっては赤の他人だ。
これで母親と被害者の出生の秘密で脅されることもなくなるし、将来の遺産相続
の取り分も増える。
黒幕と取引したのかどうかは判らないが、肉親の情より現実の算盤勘定が勝った
のだろう。それは、石川氏逮捕の日の新聞手記を読めばよく判る。

ただ、次女だけはそんな家族の態度が許せなかったのだろう。
中田家の二人の女性の死の原因は、黒幕と中田家の確執にあり、真相が闇に葬ら
れたのは、黒幕の策略に嵌った上、途中で気付いたが引き返すことが出来なかっ
た警察組織に最大の責任があることは言うまでもない

660 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/28 21:07

犯人から中田家への脅迫の時刻が確定判決よりも早いのかどうかは不明だが、
いずれにせよ中田家は脅迫されて、すぐさま警察に届けている。
確定判決では、脅迫状を見てわずか５分後には自宅を飛び出している。
犯人は２４時間以上の猶予を与えているのにも関わらず、異常なまでのすばやさだ。
可愛いはずの娘・妹の身を案じて、わずか２０万円を渡して彼女を返して貰おう
との深刻な相談もなく、父と長男は一目散に派出所に駆け込んだと言うのである。

おまけに佐野屋に次女を行かせる時、父も兄も現金を持たせることは
「まったく考えなかった」なぜなら「本当にあの時は夢中でして」。
１６歳の次女の命より、有力者に逆らって起きた一大事に震え、下手をすれば
次は自分たちが殺されると思い、警察に身の安全を託したのだろう。
家の財産と面目と自分らの命を考えるのに「夢中だった」のではないか。

事件は時効となり、事件を計画した黒幕も、もう死んでいるのかもしれない。
石川氏の支援者たちも再審請求の戦略上、真犯人追及には二の足を踏んでいるとも聞く。
それはそれで仕方がないのかもしれないが、真相の一端を知る人間はまだかなり
いるはずだ。石川氏の再審請求運動とは別の視点での事件の真相解明のため、
それらの人々が重い口を開くべき時に来ているのではないだろうか。

661 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/28 21:12

>>660
訂正：９行目「１６歳の四女の命より」

662 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/08/29 01:07

>>660
有力者に逆らったぐらいで殺されると思うのは？
警察に話したほうが得策じゃないの。
もし中田家の秘密の一端が関わっているならば、それは犯罪がらみなんだろうか。
事件後、その有力者は利益を得たのだろうか。

663 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/29 02:14

age

664 名前：660：02/08/29 12:03

>>662
むろん、中田家の「秘密」をネタにした脅迫も、ストレートなものではなく、
手下を通して婉曲に行われたものだと思う。
ところが中田家側が言うことを聞かないので「家族がどうなっても知らないぞ」
くらいの捨てゼリフはあったように思う。
つまり、中田家は家族が誘拐され殺害されることに十分な心当たりがあったが、
事件の黒幕に有力者がいるとの証拠はないし、家の秘密をさらすことと、さらなる
「報復」を恐れて有力者との確執は明るみに出来なかったのだろう。
土地を離れる覚悟と有力者と徹底的に闘う気持ちがあれば全て話したかもしれないが。

関係資料などを見る限り、中田一家の実質的家長としての権限は、この頃から長男が
握っていたようだ。父親は「犯人は知り合いの者に決まっている」と言い続けており、
石川氏逮捕の報を聞いても「まだ本当の犯人かどうか分んないけども･･･」と言っている。
対して、死体発見現場に駆けつけ冷静に死体と野次馬達をカメラで撮っていた長男は、
石川氏逮捕で「石川が犯人に間違いない。」と早くも断言している。
真犯人の偽装工作を十分知りながら、お家の危機を回避するため、それを明かさず
石川氏犯人視に迎合することで、有力者の無言の圧力に屈してその後の「取り引き」に
応じたのだと思われる。ついでに家の秘密と不仲の厄介者も消し去ることができた。

長男にとって石川氏無罪は、即事件の真相解明への道が拓かれることを意味する。
こう考えると、二審での彼の「健忘症ぶり」も納得がいく。
長男の不審な言動は、彼が事件の主犯だからではなく、真犯人の意図を早々と察して
おきながらそれを隠し、二人の妹を犠牲にしてまで家の体面と自分の身を守ろうとした
ことに起因するものだと思う。

665 名前：660：02/08/29 17:44

中田家の長男を手厳しく批判したが、むろんこの事件で最も責められるべきは
卑劣な真犯人グループであり、その首謀者である。
と同時に、面子を重んじるばかりに犯人逮捕を急ぎ、証拠を捏造し無防備な青年を
騙して代用犯人を仕立てた警察であり、それを黙認し追随した検察の罪も深い。
権力の偽装を見破れず（見破ったが見逃した？）、石川氏を有罪とした上、再審
の門も閉ざしつづける裁判所も同罪である。

中田家の父親と長男は、法的には偽証罪（時効ではあるが）に、道義的には真犯人の
心当たりがあるにも関わらず、それを隠したことに対して責められるべきだとは思うが、
別に彼らの肩を持つわけではないが、当時の(今も？)農村の閉鎖的な共同体でそれからも
生きていくには、仕方がなかったのかもしれない。

事件の前に、真犯人側にとっては絶対に許せない言葉を、中田家の父親か長男が
吐いたのかもしれない。「四女殺害」という報復でもって、中田家は彼らの本当
の恐ろしさを感じ取ったのだろう。
仮に過去のいきさつを警察にすべて告白したところで、本当の黒幕まで捜査の手が
伸びるという保証はなく、この地で生きていく以上、こうなってしまえばもう彼らに
屈服せざるを得ない。これだけの事件が起こせる、この地の有力者と対決したところで、
ますます自分たちが窮地に追い込まれるだけだと、父と息子は判断したのではなかろうか。

そして真犯人側は、中田家の家庭内に吹く「すきま風」を十分に知っており、
四女を殺したとしても、「報復」に対する中田家の「反撃」はまずあるまい、
と読んでいたのだろう。
あとはいかに警察をあざむくかに全力を挙げて知恵を絞った結果が、
あの「奇妙な脅迫状」と「死体埋葬」そして「佐野屋の逃走劇」であったのだ思う。

666 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/29 19:35

ｵｶ板的666GET

667 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/30 18:59

↑６６６て、神学的にもけっこういい加減な「悪魔の印」みたいね。
　　話は変わるが、漏れもこの前、狭山に行ったよ。石川さん以外に犯人がいることへの
　確信は深まった。現地に行くと２審の判決が出したストーリーのトンデモぶりが分かるね。
　このスレの興味の核心は真犯人は誰かなのだが、中田家長兄へのインタビューってできんのかな。
　

668 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/30 19:28

狭山事件関係の本を読むと、その多くが中田家の長兄を真犯人扱いしていて驚いた。
事実そうだとすれば、これはえらいことだ。遺産相続で邪魔になる片親違いの妹を
消すために、誘拐事件に見せかけて殺し、完全犯罪をもくろんだとすると、
日本犯罪史上、他に例がない大事件ではないか！
長兄が自分を真犯人扱いした本の著者を訴えないのもおかしいと思っていたし、
二審でのとぼけぶりにも大いに疑惑を感じていた。
でも、このスレを見て、事件以前に中田家が脅迫されていたとすると、全てが理解できる
ような気がする。自分が疑われることで、結局真犯人をかばうことになるわけだし、
もともと犯人ではないのだから何を言われても平気だったのだろう。
警察は早くに石川氏を捕まえて起訴し、これをくつがえすことなどないことは、
誰よりもよく分かっている。
長男にとって最大の恐怖は、真相が判明して彼らから報復を受けることだったに違いない。

669 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/08/31 01:45

中田家が恐れたこととは一体何？
母親に関することなのか。

670 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/31 11:09

母の嫁入り。庭の墓石。不倫。大尽農家。大勢の兄弟。四女の誕生。出生の秘密。
遺産相続。被差別部落。差別。母の死。精神病院。世間体。土地開発。地価の高騰。
利権。ウーマン･リブの台頭。高校進学。家父長制。長女の家出。家庭内不和。
農村の因習。近代化の波。土葬。土地のボス。脅迫。市議会選挙。メーデー。

671 名前：６６７：02/08/31 11:13

　漏れは長兄真犯人説ではないよ。
　ただ、長兄は真実を一番よく知る男であろうと思われるので、話を聞いてみたいわけです。

672 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/31 12:44

ＯＧ氏がなんらかの形で事件に関係しているとしても、あの脅迫状の文字が
彼のものだとは、どうしても思えない。
脅迫状をよく見ると、かなり文字を書き慣れた人物という気がする。
しかしＯＧ氏の学歴は、尋常高等小学校（２年制）を卒業したあと、
中田家や他の農家の作男をして運送会社のトラック運転手助手をしていた。
今なら中学校中退くらいの学歴で、文字を書く職業にも就いていない。

それと、898さんの伯父さんの話では、やげん坂で怪しい３人組を見たことを
警察に届けたＴＮ氏は真犯人グループの手先であり、その証言は捜査かく乱が目的と
されて、警察はきつく取り調べたそうだが、どうも腑に落ちない。
これが捜査かく乱というなら、犯人が中田家の場所を訪ねて来たと証言したＵＫ氏
の方が、にせ情報との疑いが濃い。
しかもＴＮ氏は事件数日後に届けているのに対して、ＵＫ氏の場合は１ヶ月も経ってから
の証言だ。ＴＮ氏を犯人扱いした警察は、なぜＵＫ氏の方は信用したのか。

ＴＮ氏を取り調べた調書が開示されていないので真相は判らないが、真犯人側からすると、
取調べでノイローゼになるような人物にわざわざニセ情報を持って警察に行かせるなどと
いう危ない橋を渡るとは思えない。
それと彼の心臓を一突きした包丁は、縦になっていたとのことだが、週刊誌に載った妻の
話では「包丁は横向き」となっている。横向きならば、やはり自殺と思えるのだが･･･

673 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/31 12:58

>>670

ヨコミゾ＋セイチョウの小説のエッセンスのようだ。

これが実話なのが本当にすごいな。

674 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/31 15:24

ＴＮ氏の情報は、やげん坂で善枝さんを捜索していた刑事を偶然見てしまったのでは？
時刻がまだ脅迫状発見以前なので、捜査の事実が知れると本当の脅迫時刻が明るみに出て
しまうので、警察は彼を激しく責めて証言の撤回を図ったが、やりすぎで気弱なＴＮ氏は
ノイローゼになり、自殺してしまった････これは亀井説。

ＵＫ氏の証言は、本人が警察に頼まれての証言だったことを、石川氏の支援者だった
荻原氏に漏らしている。
ＵＫ氏のカミさんが捜査本部の炊き出し係りで、事件の情報を集めていた刑事に
「そういえばうちの旦那が事件当日に見知らぬ男がうちを訪ねて来て、中田さん宅が
どこかを聞かれたことがあると言っていた。」と漏らし、それに飛びついた警察が
ＵＫ氏に石川氏をマジックミラー越しに見せ、「この男に似ている」との調書をとったもの。

だが彼は、事件後１ヶ月も経って届けたことを、二審の法廷で弁護士に突っ込まれ、
しどろもどろとなり、石川氏の顔も知らないと言い、事実上、一審の証言を撤回した。
ＵＫ氏によると、見知らぬ男が訪ねて来た時刻は大変あいまいで、子供たちが寝床に
ついた頃とも言っているので、これが事実とすると多分午後９時過ぎではないかと思う。
その時刻ならば、その見知らぬ男とは、事件の報せをを聞いて中田家を訪れる途中の
刑事だったのではないかとの推理も成り立つ。
いずれにせよ石川氏でもなければ、真犯人でもないだろう。

675 名前：1−531：02/08/31 18:19

内田証言はもちろんデッチアゲです。
笑って下さい。

問・あなたのお宅の入り口のところに犬小屋がありますね。
答・あります。
問・あの犬は知らない人が来るとほえるでしょうね。
答・あまりほえないです。
問・ああ、あまりほえないですか。
答・ええ、めったにほえないです。もらった犬ですからね。
　　子供がもらってきてね、かわいそうですから飼っておくんです。
　　ええ。知らない人が来てもなんでも、そばえよっても、
　　かみつきません、うちの犬は。
問・たとえば、昼間はほえないかもしれませんが、夜はほえるとか
　　そういうことはどうですか。
答・めったにほえませんね。誰にほえたってわからないです。
　　うちのものにもほえるんですから。鳴くんですから。
問・かみつくような、要するにおこるようなことはないんですか。
答・ないですね。
問・今までにほえたというようなことは全然ないですか。
答・ないです。
問・全然ないですか。
答・ほんとうになかないです。まずなかないです。
問・少しほえたりなんか？
答・自分たちが畑から来ますとね、腹が減ったてんだかなんですか、
　　そういうときには余計になきます。
問・ああ、腹が減ってるようなときにはなくんですか。
答・ええ、なきません。近所のかたが来てもなんでもほえませんから。

誤植ではありません。

676 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/31 18:40

石田証言をよく読むと、なぜすぐ届けなかったかとしつこく問われて、
「あのあたりの人達は、怒ると大勢で押しかけてくるので怖かった」という
ニュアンスで答えているね。
初めて見た顔のはずなのに、被差別部落の住民と決め付けて、その報復が怖かった
とでもいいたげ。警察の石川氏が犯人という見方に併せた証言であることが、
ここでよく判る。しかし数ある冤罪事件の中でも狭山事件ほど、警察が証拠・証言を
いくつもでっちあげている例はちょっと珍しい。
しかも他の事件は再審無罪になっているものもあるのに、狭山事件に関しては
裁判所はまったく聞く耳を持たない。本当に異様な事件だ。

677 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/01 00:12

しかし警察の冤罪って結構あるよね。

678 名前：1−531：02/09/01 00:46

未だに自白中心の捜査・裁判がまかりとおっているのです。

679 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/09/01 11:44

石川側の弁護士って有能だったのか？

680 名前：1−531：02/09/01 13:11

このところの黒幕有力者主犯説を念頭におきますと、
長兄のあの不自然な手記を抵抗なく、
自然に読むことができないですか？
「農村という・・・」

681 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/01 13:21

パート1
いつになったらHTML化してくれんの？

682 名前：　：02/09/01 15:32

>>680
黒幕って誰よ?

683 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/01 16:57

part1 は闇に葬られますた >>681

684 名前：入曽歴３年　：02/09/01 18:57

先日NSさんなる狭山市在住の方にニチャンのスレを見せると言っていた者ですが
予想通りというか、何と言うかあまり良い評価は得られませんでした。
ちょっとショックが大きいので少し整理して機会があればレスしますです。

685 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/01 20:14

入曽歴３年さん、お疲れさまでした。
楽しみにしています。

686 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/02 17:59

>>682
前スレが今見れない人のために簡単に説明。

黒幕とは、中田家と土地の利権（それ以外にも？）で対立していた元区長のＯ１氏と、
その親分格の市会議員Ｕ氏。
中田家の秘密を子飼いの同家元作男ＯＧから聞き出したＯ１は、中田家を秘密の
暴露をネタに同家をゆするがうまくいかず。Ｕに相談し中田家を揺さぶることにした。
Ｕは配下の元暴力団幹部Ｏ２に指示して事件を計画。
実行犯はＯ２の手下の未成年Ａ・Ｂ・Ｃの３名。３人のアリバイはＯ２作っていた。
最初の計画では善枝さんを殺害する予定ではなかったが不測の事態が起き、
彼女を殺してしまったので営利誘拐事件に見せかけることになった。
脅迫状を書いたのは元作男のＯＧ。
彼はのちに嵌められたことを気付き、犯人扱いされることを悲観して自殺？

佐野屋には、善枝さんとは幼なじみで３人の中では最も度胸があるＡが事前に
警官の配置を調べた上で近づき、身代金を取りに来たふりをしてうまく逃走した。
その後、捜査撹乱のために一味の意を受けたＴＮが、事件当日やげん坂で怪しい男たち
を見たと警察に届けるが、警察はこれを不審に思い、彼を二日間厳しく取り調べる。
ノイローゼ状態になったＴＮに対し、犯人一味は寝込んでいた彼を襲い、ナイフで
心臓を一突き。口封じをした上、自殺に見せかけてすばやく逃げ去った。

警察の一部の捜査員はＡ・Ｂ・Ｃを怪しいとにらみ、取り調べたが、結局アリバイが
崩せず、そのあと石川氏が逮捕されたこともあり、その線の捜査は打ち切られた。

以上、前スレで８９８さんが彼の伯父さんである警察の元捜査官に聴いた話です。

687 名前：入曽歴３年　：02/09/02 18:40

いやはやなんとも(古ー)ケチョンケチョンにやられました。

結局、巷に溢れている推理本のパーツの着せ替えをやっているだけでたまにあるのは
トンでもなく飛躍した考察と呼べない妄想が多い、と。
事件を真剣に考えるのならば現在でも佐野ヤの張り込みにかかわった警官や当時を
知る地元民の方々で元気でご存命の人も地元にいるので、そういった人に話しを
聞くのがアホくさい考察本を読むより何倍も有益である、と。
ある特定のライターの書いた本が人気があるようだが、信じる信じないは別にして
彼は東京の大手出版社のある編集責任者から大金を貰って人々が驚く記事を世間が
注目する読み物を、と肩書きを利用されて書き上げた傾向が強くその証拠に近年に
なってその後の推測を、とコメントを取っても昔書いた物にコメントはしない、と
自分の書いた物を避ける態度がそれを物語る、と。逆に言うとそれだけの後ろ盾が
あったからこそ、ああ言った内容の物が書けたと言える、と。

まだまだありますが、またにします。

688 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/02 19:11

保全

689 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/02 19:18

>>687
それって亀井氏のこと？
でも彼が最初に出した「狭山事件」は、亀井氏主宰のローカル紙の文章をまとめた
ものだし、出版社名は失念したが弱小出版社だったよ。
のちに出した新書版も三一書房で、これも「大手」とはいえないし、貧乏出版社の
三一書房が大金を出したとも思えない。事実ベストセラーにはなっていない。
別に亀井氏の推理が正しいというわけではないが、彼はあの荻原氏を伴って、
事件関係者や捜査担当者を精力的に取材した上で執筆している。
善枝さんの死体埋没を「両墓制の埋葬」と最初に活字で指摘したのも亀井氏だし、
ギャラ目当てで空想話をでっち上げたとは、とても思えない。

「大手出版社」といえば野間宏「狭山裁判」の講談社と岩波書店。それに
佐木隆三「ドキュメント狭山事件」の文芸春秋だろうが、両作品とも「トンデモ推理」は
展開していない。
一体誰のことを言っているのだろう。

殿岡駿星「犯人−狭山事件より」と甲斐仁志「狭山事件を推理する」にしても、
「トンデモ推理」とは言えるかもしれないが、出版社はやはり弱小だし、
本自体はあまり売れていないようだ。「人気がある」とはとうてい思えない。

690 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/09/02 19:31

>>686
やげん坂であやしい３人組みを目撃したTN氏は
午後８時頃じゃなかったけ。
奥さんもいて、赤ちゃんは隣で寝て居たんだよね。
とても彼を襲える状況ではない。

691 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/02 19:36

>>687
「まだまだある」とのことなので、即断はしたくないが、石川氏の再審請求運動を
している人たちは、外野からあれこれ言う人間を煙たがっているんですよ。
数ある「推理本」も、裁判の邪魔だとさえ思っている人もいるほど。
以前、私が訪ねたとき「自分は石川さんの無罪は１００％確信しているので、
むしろ事件の真相と真犯人が誰かに興味を持っている」というと露骨にいやな顔を
された。ただ、裁判闘争に命がけの人にとっては、それは仕方ないと思うし、
こちらがそれについてどうのこうの言うべきでもないとは思う。
事件を知る人にしても、よくしゃべってくれる人もいることはいるが、事件の核心部分に
ついて話せる人はそういないはず。
「佐野屋で張込んだ刑事に聞け」というけど、あの夜、犯人の声を聞いたという刑事は
わずか四人で、いずれも幹部クラス。「裁判で証言したのが全て」といって口が堅い。
それに一番不思議なのは、被害者の学校関係者。一説には２日朝の段階では教師のほとんどが
善枝さん誘拐の事実を知っていたといわれているほどなのに、当時のことは誰も話したがらない。
このへんになにか重大な秘密が隠されていると、と当時思ったものだった。

692 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/02 20:09

>>691の続き
私がいろんな人に聞いた範囲でいえるのは、善枝さんの行方不明の事実を警察が
つかんだのは１日の夜８時頃ではなく、夕方だったという事実。
ただし、それが犯人からの脅迫だったのか、善枝さんの帰りが遅いのを心配した
家族が警察に届けたのかは判然としない。
それどころか、中田家の「気んじょ」の人たちのほとんどが２日夜の張込みの前には
大方のことは知っていたらしいのには驚いた。
これはかなりの人から聞いたことなので、まず間違いないと思う。
このことについては、実際に２日夜に犯人が現れるまで、本当の誘拐事件かどうか
警察は半信半疑だったのではないか、という人もいる。

ついでに言うと中田家の長兄は、当時、何者かが養豚場で働く不良を使ってやらせた犯行と
思っていたそうだ。それが石川氏の単独犯行ということになってしまったので、警察に
対しては大いに不満を漏らしている。それと、偽札を持って行かせたことについては、
犯人が来たら絶対に捕まえるから現金でなくてもいいと警察が言ったからだし、
自分もまさか４０人も張込んでいながら取り逃がすとは思ってもみなかったからなのに、
それを責められてくやしいと言っていたと聞いている。

693 名前：　：02/09/02 20:47

ずっとロムっていたけど、物見高い人たちばかりで失望した。

>>691あなた何者ですか？
そんなにかぎまわる意欲の根源は何？
しかも結局は伝聞・推定に終わっている。

このスレに集う人たちへ、
目的は何？裁判のやり直し？
それともたんなる推理ゴッコ？

被害者のご冥福と　石川氏ののこりの人生が幸せであることを祈ります。

694 名前：ななし：02/09/02 20:57

>>693

そこまでいうあなたがなんでずっとここをロムっているの？
それこそ物見高いではないの？自分のスタンスを示すのが先ではないの？
他のみなさんのレスを高所から見下ろすだけのレスしかしないのなら
レスせずこれからもロムるだけにしてくれよ。

695 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/02 20:59

>>693
ではどんな内容の書き込みならばお気に召しますか？

696 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/02 21:19

煽りが変化球投げただけだろ。夏休みが終わったから気分変えたんだろ。
文に内容がないからすぐバレる。
もう相手にするのやめようぜ。

697 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/03 09:39

693は逝ってね。

698 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/03 12:36

693
街道ﾊｹｰｿ

699 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/03 13:47

犯人の作戦はうまく行き過ぎているね。単に運が良かっただけなのか。
それとも最初の計画通りだったのか…
警察はまだ善枝さんの生死が不明の段階で、数名の民間人に事件を漏らして
協力を要請しているね。今ならとても考えられない。
特に、電話があるという理由で地元の有力者Ｍ氏の家を捜査の前線基地にしたなんて
ちょっと信じられない話だ。
張込みでのヘマといい、まだこの手の誘拐事件の捜査ノウハウが確立されていない
時代だったんだろうね。

700 名前：入曽歴３年　：02/09/03 15:21

予想通りの多数の反論痛み入りますです(なにぶん私の意見ではありませんでして)

実はNSさん自体、事件の当時報道関係志望の大学生だったそうでいわばそのライタ
ーの実動隊、ネタ集め隊として長年あれやこれやと働いていたそうです、しかし
時期が立てば立つほど集めたネタが使われるよりフィクションの部分が多くなり
付いて行けなくなった歴史があるそうなのです。現在NSさんのグループは４、５人
いるのだそうですが全員がその当時の自称フリールポライターなのだそうです。

話しは変わりますが、これ以上ここで私が先日聞いたことを語っても叩かれるだけ
なのでひとつNSさんのグループのミーティングに参加される方はいませんか。
偶数月の第一土曜日の午後八時に狭山市内の居酒屋で実費で飲みながら語り合う
会というのを何十年と続けて見えるそうです。参加資格は事件に興味のある人なら
ば大歓迎とのことです。
私も誘われているのですが、私自体、前のスレで興味を持って本を読み出した若輩
者なので知識が友合わない部分がありますので・・・お近くの方でNSさんらの意見
を論破する自信のあるかたに是非参加して欲しいのですが、駅まででしたら迎えに
行きますのでご検討頂けましたら幸いです。(次は10月5日となるそうです)

701 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/03 15:44

>>700
行きたくても地方の人間は行けないのでどうしようもない。
煽りのレスなんて気にしないでＮＳさんグループが事件をどうみているのか
教えてくださいよ。簡単でもいいから。

702 名前：少時様：02/09/03 17:04

>700
おれ行こうかな、八王子近辺なんで。

ただ全然事件に詳しくないです。

703 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/09/03 19:16

行きたいけど、ちょいと遠すぎる。
そのグループの事件に対する考え方はどんなものなのですか？
入曽歴３年さん感じたことをレスして下さいな。

704 名前：入曽歴３年：02/09/04 10:24

実は、まだ断片的にしか意見は聞けておりません。
初回にお会いしたときは、これまでどんな本を読んだか、そしてどんな疑問ができ
たか。そんなお話。
２回目は２チャンのレス集についてコメントをいただいてきたのみです。

なのでこれまで聞いた中で大きいポイントは中田健治は犯人ではない、ただしある
ポイントを捕まれ一部利用された可能性はある、という話。
もうひとつ、この事件は現在の感覚で物を言う人にはまったく理解できない部分が
あるので戦前からの埼玉の民俗史、風俗史を勉強しなければならない、とこの２点
くらいが印象に残っている点なのです。
あとはわからないことがあったら資料はいくらでも見せる、といってくれているの
で、もしかしたら外枠くらいは自分で掴め、と言っているのかもしれません。

ともかくスレの感想は辛らつな物が多くコテハン叩きにもつながるので私の胸に
しまっておきます。とりあえず私は次のミーティングは出る予定なので一緒に出て
も良いという有志の方見えたら知らせてください。

705 名前：不老川：02/09/04 11:19

しばらく来ない間にずいぶんレスが伸びたな。
>>704
T.Sさんという方は今もライターのお仕事をされてるのですか？
それにしてもあなた、すっかりのめりこんでますね。
このスレの最初にサノヤの場所を巡ってやり取りしたと思うのですが、
サノヤや、支援事務所にお話を伺いに行ったり、すばらしい行動力だ。
関係ないけどこの前、狭山図書館にバイクで訪れた帰り、鍵をなくしてしまい
えらい往生して途方にくれてしまった。これからはスペア持ってかなアカンな。

706 名前：不老川：02/09/04 11:20

ｺﾞﾒﾝ!ageちゃった。スマソ。

707 名前：不老川：02/09/04 11:22

ばかだ俺。メール欄にsageいれるの忘れた(恥）

708 名前：1-488：02/09/04 11:52

>>704
入曽歴３年さん、どうもお疲れ様でした。
私はしばらく書き込みを自粛していましたが、898さんや他の方の意見を参考にして
いままでの自分の考えをいくぶんか修正した上で、事件の大枠は掴めてきたと思っています。
ところで、ＮＳさんのグループという方たちは、おそらく私もお会いしたことがある
方々だと思います。辛らつな批判とは、多分私へのものが多いことと思います。
それならば、どんな批判でも一向に構いませんので、胸にしまわずにご遠慮なく
書き込んで下さい。私も謙虚にＮＳさんの批判を受け止めたいと思います。

709 名前：1−531：02/09/04 12:20

＞704
ご苦労様です。
長兄主犯説批判があったのでしたら、どうぞ。
私は亀井説信者というわけではありませんし、
真相を知りたいだけですから。

710 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/04 12:51

兄が妹の「遺体埋没＝埋葬」に立ち会ったのでは？という説があるがこの点はどうだろう。
あの死体の埋め方は確かに異常で不可解すぎる。
うつぶせにした上、下着をずり下げスカートをまくり上げて、さも「強姦致死」
を装っているが、なぜか顔の下にはビニール風呂敷を敷き、スコップで傷付けられないよう
頭の上にはわざわざ玉石を置いている。近親者がそれなりに遺体に配慮したとしか思えない。
それともこれも真犯人の偽装工作の一環だったのだろうか。
兄は死体発掘現場に行きカメラで死体と野次馬を撮影していたらしいが、
よくもそこまで冷静になれたものだと思う。どうも腑に落ちない。

711 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/04 16:00

>>675
亀レスですまんが、そのあと弁護士は
「いったいアンタんとこの犬は、吠えるのか吠えんのか、どっちやねん？」
と突っ込んでないの？
こんな証言で死刑にされたら、そりゃたまらんわな。

712 名前：1−531：02/09/04 16:51

>>711
野間氏が取り上げているのはそこまでです。(犬の件）
まあ、らちがあかんでしょう。
届出が1ヶ月も遅れた理由について、
部落のもんが旗立てて押しかけて来るのが怖かったと、
事実上言っているようなものだし。
ただ内田氏ばかり責めるのも・・・悪いのは刑札。

713 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/04 18:01

>>712
誰かのレスにもあったけど、「知らない男」のはずなのに「部落のもん」と
決め付けて怖がっていたという点がおかしいね。まさに「官製証人」だね。

714 名前：1−531：02/09/04 19:21

>>713
ですね。
また弁護士の聞き方もおかしいよ。コントか？

715 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/04 20:17

>>675
これよく読むと「ウチの犬は誰が来ても絶対吠えない」ということを証言しようと
思っていたが、いろいろやり取りしているうちに「家人だろうが他人だろうが
だれかれ構わず吠える」という事実をポロっとしゃべってしまった、という感じだね。

716 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/05 03:11

age

717 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/06 02:29

age2

718 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/07 05:04

age3

719 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/08 02:25

age4

720 名前：1−531：02/09/08 20:43

皆さん、変死かな？？？

721 名前：ヒットマン：02/09/08 21:42

残る、コテハンは1-531だけだな(ﾆﾔｯ

722 名前：1−531：02/09/08 22:04

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ<<<<<('Д`)>>>>>>

723 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/09 17:21

これって、部落が冤罪と訴えている事件だよね？

724 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/10 13:58

おいおい！すっかりさびれちゃったな。

725 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/10 15:19

被害者の母親は農村のタブーに触れた女性だったようだ。
被害者もまた勝気で現代的な女性で、ボーイフレンドも多かったそうだが、
彼女もまたなんらかのタブーを犯したとは考えられないか。
特にその異性関係において。
インドやパキスタンの田舎では、異性間の交渉でタブーに触れた女性は
親戚縁者がよってたかって私刑をくわえたり、場合によっては殺してしまうことさえ
いまだにあるらしい。これを「名誉殺人」というのだそうだ。
警察もこの名誉殺人については見てみぬふりをすることが多く、犯人が逮捕され起訴されても
一般の犯罪に比べて刑が軽いと聞いている。
別に狭山事件が「名誉殺人」だと主張するつもりはないが、犯人側と被害者家族側との
利害が一致する時点がどこかであったような気がしてならない。
むろん警察の利害も同様である。
三者とも、事件の真相が明るみになることだけは絶対に避けたいとの思いが強いこと
は間違いなさそうだ。

726 名前：入曽歴３年：02/09/10 15:56

あれあれ、仕事で６日ほど出かけていたら随分と出入りがすくなくなりましたね。

>>705
以前は佐野屋の位置教えていただき、ありがとうございました。あの場所は
毎日のように車で走っていますがまったく知りませんでした。
図書館までバイクで来られるくらいでしたら是非ミーティングに来てください
疑問をぶつけるだけでも得られる物は大きいと思いますよ。
それとNSさん自体は現在は自営業と執筆業を半々の状態のようです。
>>708
ここでは止めておきましょう。ただ前スレの一番大きい欠点は大切なキーワード
が一言も出ていない点だと思います。NSさんが指摘しているのは地元でしっかり
調査をすれば必ずたどり着くポイントであるのに、そこを飛ばして犯人像を捕ら
えようとしているのが焦れてしょうがない、ということだろうと思います。
こんなこと書くと、それについて書けといわれるのはわかっていますが私はまだ
教えていただいていません。
まずこれを読んでみたら、と資料２点ほどを借りていますのでこれから勉強し直
します。

727 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/10 16:24

ここまで討論してきたんだから
変にボカさずにはっきりと自分の見解を述べようよ。

728 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/10 16:26

ここまで討論してきたんだから
変にボカさずにはっきりと自分の見解を述べようよ。

729 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/10 20:22

>>680
確かに長兄のあの手記は、非常に意味深だ。
石川氏逮捕の日、まだ彼が本当に犯人かどうか分からない時点で、
記者に「石川が犯人だと思う」と語った上で
あの文章を書いたのは、なにか真犯人へのメッセージのような気もする。
「農村という古くからの何者かが潜んでいたのではないのか」
とは、全国の皆様へお礼の手紙が送れた理由にしては、あまりにも異様だ。
農村では昔から礼状を書くのが遅いという習慣でもあるのか。
これはやはり「妹は農村という古くからの因習の犠牲になった」という風に
長兄が思っていることを吐露したものではなかろうか。
その古き因習の中に自分自身も身をおいているので、真犯人の名を明かせずに
いることへの自責の念も読みとれる。
最後の二行を離して書いていることも奇妙だ。
つまりこれは、あの脅迫状を書いた犯人に宛てた「返書」なのではないだろうか。

730 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/10 20:40

>>729
訂正です。６行目。

　　×　全国の皆様へお礼の手紙が｢送れた｣理由にしては
　　○　全国の皆様へお礼の手紙が｢遅れた｣理由にしては
　　

731 名前：1−531：02/09/10 22:22

>>729
「善枝！　本当にこの人なのか？」
私にはこの言葉は
「善枝！　本当はこの人じゃないよな？」
と聞こえるのです。
さらに、農村の古くからの因習が事件に大きく係わっていることを
名言していると取れます。

長兄は主犯ではなく、じつはある段階までは従犯だったのではないかと
思えてきました。

732 名前：1−531：02/09/10 22:35

あ、この従犯という意味は、
犯行の一部を加担させられた、という意味です。
犯人グループにいたということではありません。

733 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/10 23:09

中田家の闇の部分は母の件と、
善枝が近親相姦によって生まれた子だということ。

734 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/11 12:11

石川氏が逮捕されたとき、石川氏を犯人と思っている理由として長男は、
「石川逮捕の報道があったとき、仏壇のカネがチンとなった」からとも
言っている。聞いたのは父親と次姉だそうだ。
つまりあの世の妹が、犯人は石川だと霊界から通信してきたというわけだ。
この不思議なオカルト現象は、過去にも起こっているとも言っている。
それは母親が病死したときだそうだ。

最初にこれを聞いたとき、ずいぶんと変な話をするものだなと思ったものだが、
今考えると、兄は母と妹の死がなにかでつながっていることを、
「仏壇のカネが鳴った」という比喩で表現したのではないかとも思える。
母親の「病死」と四女の「暴行死」にはやりなんらかの関係があるのではないだろうか。

735 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/11 14:17

>>733
その話は、私も耳にしたが事実なのでしょうか？

736 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/11 19:28

善枝ちゃんの父親はいったい誰？？？

737 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/11 20:37

長男は真犯人ではないが、真犯人(黒幕)が誰か判っていた上で、彼らとの「取引き」に
応じたのなら、事後従犯とでもいうべきか。
その心情があの新聞手記にはよく表れているような気がする。
こう考えると二審で長男が突然健忘症になったのもうなずける。
次姉の婚約者も、彼女が自殺したとき中田家の秘密と事件の真相の一部を知らされたのだろう。
愛する婚約者の通夜にも葬式にも行っていないのだから、よほどのショックを
受けたのではないだろうか？（婚約者も二審では健忘症状態）
戸籍上は夫だったわけだから、当然彼が喪主だったはず(次姉の墓の姓は彼の苗字になっている）。
喪主が葬式にも出ないとは、普通考えられない。特に昔の農村ではなおさら。
「夫はあまりのショックで式には出られない」とでも説明したのだろうか？

738 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/12 12:28

次姉の婚約者（戸籍上は夫）は、中田家の長兄の同級生だったと聞いている。
通夜にも葬式にも出なかったのは、真相を聞いてショックもあったろうが、
友人から裏切られた上、妻を見殺しにされたという怒りもあったのではないか。
二審での彼の証言（というか証言拒否に近い）記録を読むと、言いたいけれど
言えないという彼の苦悩がよく伝わってくる。

739 名前：入曽歴３年：02/09/12 18:36

>>736
NSさんのグループではある村内の男性では?と推測しています。誘拐発生時の
初期報道にあった怨恨説はこの男性の家族および縁者を指しているようです。
そしてこの怨恨ルートを地元犯A説。また898さんの伯父さんの説のように事前
に地元がらみで脅迫を受けていたのでは、という怨恨ルートを地元犯B説と読んで
区別しています。

740 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/09/12 20:08

その共通する怨恨とはどのような事が考えられるの。

741 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/12 20:59

>>739
推測ではやはり複数犯？
それとも複数犯に見せかけた単独犯？
佐野屋での犯人出現は偽装？
いろいろ聞いてすまんが、少なくともこれだけは知りたい。

742 名前：不老川：02/09/12 23:18

>>737-738
その事１つ取ってもこの事件の根深さ、魑魅魍魎さがわかりますよね。
>>726.739
どうもです。NSさんのグループでは＞898さんの叔父さんの推理をどう受けとって
いるのでしょうか？　重要視しているのかな。差し障りがなければ知りたいのですが。
（中傷にならなければ知りたい）ちなみにミーティングって来月ですか？

743 名前：入曽歴３年：02/09/13 18:23

>>740
A説で言うところの怨恨はその某男性に対する処遇であると同時にそれに対する
周囲の恨み、B説で言う怨恨説はその怨恨と周辺事実を中田一族の秘密として脅迫
材料とした点であると思います。処遇に付いては風習的な物が強く背景から語ら
ねばならないかもしれません。
>>741
今のところ材料が足らないのでまとまり次第、レスしたいです。これまで話しの
合間に出た内容で印象深いのは中田兄は真犯人ではない、兄の視点からこれまで
わかっている事実を見直していけばそれは分かる、と言ったことくらいでしょう
か。
>>742
898さんの伯父サンの説はNSさんらの中では形を変えて地元犯B説として犯行説
の一つとしてあるようです。
ミーティング(飲み会)のほう偶数月の第一土曜日の夜なので来月です。NSさん
が行くのであれば私も必ず行くと思います(他の人はまったく知らないので)

744 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/09/13 18:46

読売新聞の10大ニュース
1963年(昭和38年)
１　三池炭鉱爆破事故　（死者458人、重軽傷555人）
２　吉展ちゃん誘拐事件
３　国鉄鶴見事故　(死者161人、重軽傷120人)
４　松川事件被告の全員無罪　(列車転覆事件)
５　衆院解散・総選挙
６　東京国際スポーツ大会開く　(東京オリンピックのリハーサルを兼ねた)
７　吉田石松老50年ぶりに無罪　(「日本の岩窟王」といわれた殺人事件の主犯)
８　38.1 豪雪 (裏日本)　(死者行方不明84人、被害総額547億円に達する)
９　狭山女高生殺人事件
10　八丈島で藤田航空機墜落　(19人全員死亡)

11　「草加次郎」の爆弾騒ぎ
12　海老原ボクシング世界タイトル獲得
13　新千円札発行 (伊藤博文)

世界のニュース
１　ケネディ米大統領暗殺事件
２　米国の人種差別問題
３　ローマ法王ヨハネ23世の死去とパウロ6世の即位

＊「鉄腕アトム」テレビ放送開始、北九州市発足、プロレスラー力道山死亡。

流行った歌
こんにちわ赤ちゃん、高校3年生、見上げてごらん夜の星を
話題の映画
「天国と地獄」「アラビアのロレンス」「鳥」
暮らしの指標
収入（月給）56,754円、コメ1Kg　110円
タバコしんせい　40円、国鉄初乗り　10円、散髪代　280円、ふろ代　23円

745 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/09/13 18:51

↑
レスが止まっていたので、この時代ということでメモしました。

>>743
また報告楽しみにしています。

746 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/13 21:41

>>743
Ａ説とすると、事件が起きたのは母親が亡くなって１０年後。
怨恨はそれ以前の出来事だろうから、ずいぶん気が長い話という気もする。
娘を殺してしまったのは、かなりの恨みがあったのか。
Ａ説とＢ説が合体したという可能性はないのだろうか。

747 名前：1−531：02/09/13 22:01

中田家の母、自殺とされている人達、不審死・・・
これらすべてが他殺である可能性が高いと思います。
とんでもない事件であり、長兄は自分の母と、
妹二人と、弟を殺人によって失ったことになります。
スゴイ人生！
おまけに真犯人の疑惑まで。
それによって中田家が得たものとは？

748 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/14 14:27

「功明ちゃん誘拐殺人事件」が今日で時効になったそうだ。
戦後の営利誘拐殺人事件では唯一の未解決事件だと報道されている。
ちょっと待ってくれ。唯一の解決事件？
「狭山事件」を忘れてしまっては困る。全く解決していないぞ。
まあ確かに「“営利”誘拐殺人事件」ではないけれど。

749 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/14 16:13

>>748
（一応）石川が逮捕され有罪判決受けてるし

750 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/14 17:17

んなこた分かっとるわい！

751 名前：入曽歴３年：02/09/14 17:23

ところで皆さん｢講・こう｣というものをご存知でしょうか。
この事件を調べると行きつくところであり行き詰まるところでもあるそうです。

752 名前：流々 ◆GOq4HJ7. ：02/09/14 18:21

>>751さん
五木寛之の『風の王国』という小説に変型されて登場しますね。
この小説ではサンカの組織「シノガラ」の別名だと思いますが、狭山事件に講が関係するなんて
思いもしませんでした。
「西武線沿線の事件だ」と言われるとゾクっとしますが、堤義明がシノガラだという噂があるか
らです。近江出身の一族だからだと思いますが。

だとしたら同盟の下からの突き上げと違って、上からの圧力という形になりますが、それでいい
のでしょうか？
だとしたら、正に底知れぬ事件という様相を帯びて来ますが。

753 名前：1−531：02/09/14 18:37

「講」とは「サンカ」のことですか？
川越近辺にサンカが多かったようですが、
この事件とどういう関係が？
本当に底が知れない！

754 名前：不老川：02/09/14 22:26

＞751-753
サンカって山に住みついた家を持たない賎民の事だと思ったが
ちがうの？だとしたら、川越にいるのは変だし詳細が知りたいな。

755 名前：不老川：02/09/14 22:28

＞726
遅レスですが御返事ありがとうございます。
来月の第一土曜日ですね？　考えておきます。

756 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/14 23:56

＞754
秩父地方や埼玉西南部の川原などに、
昭和30年代初めごろまでは確認されていると思います。

757 名前：1−531：02/09/14 23:58

失礼、756は私です。

758 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/15 00:03

>>756-757
sageるなら半角小文字で。

759 名前：借方宗男：02/09/15 00:58

あのう「講」と言うのは、「たのもし」のことですか？
仲間同士、例えば20人ぐらいとして、毎月一人一万円だして２０万円のまとまった現金
を作る。毎月メンバーの誰かが交代でその２０万円を使うというやつじゃないですか。
一回チャンス使った人は使った人は、メンバー数*月払うだけってやつ。
誰も使う人がいない月は次に繰り越されて、次の月の定例会の時に40万円の使えるとか。

貰ったまんま払わないで逃げちゃうとか、溜めてたのもって逃げちゃうとか、
それで連鎖夜逃げとか・・

うちの田舎の方では、このトラブルで一度に10件単位で逃げちゃったことが昔ありました。

760 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/09/15 01:32

頼母子（たのもし）講。

761 名前：1−531：02/09/15 09:27

＞758・・・？
＞759
だとすれば「サンカ」は関係ないが。
長兄の言う「農村という・・・」が「講」を意味しているのかな。

762 名前：貸方真紀子：02/09/15 10:47

・・・
本来「講」（または「無尽講」「頼母子講（たのもしこう）」とも）とは，
一定の口数を定めて加入者を集め，定期に各口につき一定の出資（掛金）をさせ，
その毎回の出資金から一口ごとに抽せんまたは入札により金品を給付し，
順次にすべての口にこれを及ぼす契約（これを「無尽」という。）のうち，
営利目的のない協同的色彩の強いものをいい（営利目的の企業化した無尽は
「営業無尽」という。），特定の人や施設の救済または維持を目的とする
「親無尽講」などが存在していた。
・・・
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~kos/law/cyber/glossary/gloss07.html

763 名前：入曽歴３年：02/09/15 11:45

ここで言うところの｢講｣はいわゆる｢農村講｣というものでして発祥は諸説あります
が長くなりますのでここでは省きます。
｢農村講｣というものは農村単位での自治集団といえば分かりやすいでしょうか、昔
飢饉や不作などに困窮した日本の各地で自然発生し、根源は非常時の助け合いが
目的と思われますが実際は非常な内向的社会で外部との接触も必要最小限であり
なによりも自らの利益や自治意識を優先させた集団との見方が適当かもしれません。

764 名前：759：02/09/15 12:05

憶測ですが、小額の講だったら家土地を持っている村の人はみなやっていたのでわ（つきあい）。
それよりクローズな講で、変死者のがほとんど全てが参加しているような講があったとか？

765 名前：入曽歴３年：02/09/15 12:35

｢講｣の組織自体は日本各地でまさにさまざまで、ある集落内の親戚の集まりで形成
されていたり、あるいは複数の村をまたぎ大掛かりな集団であることも珍しくは
無かったようです。
しかし時代が明治となり、大正昭和となる頃には｢講｣自体の存在自体価値が乏しく
なり自然消滅していったのが一般とされています。
ただ日本各地の豊穣を祈願する春夏秋のお祭りなどにその起源を垣間見ることも
珍しくなく、もっとも近年｢講｣のシステムを受け継いできた町村も昭和40年代
まで福島県や長野県で見うけられたそうです。

766 名前：入曽歴３年：02/09/15 13:02

そしてシステムや規律もそれぞれの｢講｣で違いは多く、その｢講｣の数だけさまざま
な組織が存在していたと考えられます。
中には少数精鋭の秘密結社的な｢講｣もあり、または伝統行事などを継承するための
｢講｣も存在していたそうです。歴史的に言うと前者は時の政府などと折り合いが
悪く、早期にその存在を無くしていき後者のように時代に対応した組織のほうが
どちらかと言うと後年まで組織的に生き延びた経緯があるようです。

767 名前：入曽歴３年：02/09/15 18:35

いろいろ書きましたが手もとの資料を要約してお伝えするにはもっと長文になりそう
ですね。
ともかく日本の各地に｢講｣(地域によっては組とか御講、または御講組などと呼び名
はさまざま)と呼ばれる助け合い組織、または幕府や明治政府を頼りにしない自治集
団が存在したということは理解頂けたでしょうか。
762さんのおっしゃる無尽講は講の中の経済面を支える一部分とも言えます。宗教面
を支える一部は無常講などがあります。
｢講｣と言う物(形はありませんが)を理解することが事件を理解するのに必要である
というのはNSさんの持論であるようです。

768 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/09/16 00:20

講は理解できたとしても
そのことと誘拐、脅迫とどう結びつくのだろうか？
もし「講」によりもつれが生じた場合は
その家長に責任を追わせるんじゃないのか。
それとも制裁のために事件を起こしたとしても
こんな大掛かりにする必要性があるんだろうか。
深まる一方だ。

769 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/16 07:44

この事件が講という共同体に対する罪への制裁だと言う事なのか？
或いは、真相が明らかになると講の存続が危ぶまれる事態に陥る危険性があった
という事なのか？
そもそも講の存在が直接的に事件と関わってくるのかどうか？
あくまでもその当時の地域社会を理解する為のｷｰﾜｰﾄﾞなのか？
しかし、早く過去ログ見れるようにならんかな

770 名前：入曽歴３年：02/09/16 11:45

NSさんらの調査では堀兼、上赤坂地域で小規模ながら｢講｣が機能していたのは
終戦直後辺りまでと推測しています。｢講｣が機能していた、していないを判断する
のは｢講｣内の結束を確認する｢覚書・おぼえがき｣がいつ頃まで交わされていたかで
判断するのが一般とされているようです。
そこで過去に｢講員｣(講を構成する人々)であった人々にその点を調査してみると
一様に｢講｣については口を閉ざすのが常であったようです。
なぜなら｢講｣内には厳しい規律がありそれに反する者は覚書の元に厳しい処罰を
受けなければならないからです。
覚書が最後に交わされたのが推測されるところ昭和24,5年頃、事件が起こったの
が昭和38年、｢講｣のシステムが終了しておよそ13,4年の年月が経っていても元講
員らに影響を与えている昔の規律と言う物が事件の背景として理解せねばならない
事象ということであると言えると思います。

771 名前：入曽歴３年：02/09/16 18:28

｢講｣における処罰はまったく私刑的なものでもっとも厳しいとされていたものが
｢はなれもん・追放｣で組織からと土地からの追放を意味します。わかりやすく言うと
ここから出ていけ、二度と戻るな、という意味で該当する人物の家族も含まれます。
(例外あり)何をするとこれほどの処罰を受けるかというと、殺人、放火、重度の
窃盗などがあげられます、いずれも意味合いは講の中でという事と思われます。
次に厳しい処罰が｢はちぶ・村八分｣となります。これは馴染み深い言葉のとおり
組織内で完全に孤立することを意味します。農作業も一家族でせねばならず、当然
出切ることできない事が起こり家族としては非常に困窮を極めることとなります。
｢はちぶ｣だと起こした事の程度について期限が決められることもあったようです。
そして何をするとこういった罰を受けるかというと、軽度の盗み、傷害事件、姦通、
覚書に反すること、などがあげられます。
こう言ったことを書くと必ず対したこと無いじゃないの、と思われるかもしれませ
んが当時の農業をしていて講の内部で助け合って生きている者にとって他の土地に
裸同然で放り出されることはすなわち死を意味した事と考えられます。

772 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/09/16 20:54

それで、この事件を考えた場合に
どのように当てはまるの？

773 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/16 22:01

40年近く追っかけてても真相に迫れてない人の説を
参考にする価値があるのかね

774 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/09/17 01:00

↑
真相なんかはだれも判らない。

真相が解ってたらだれもこの事件を注目しないだろうよ。

775 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/17 01:49

↑
論点がズレてるね
一服して出直せや

776 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/17 14:43

age

777 名前：入曽歴３年：02/09/17 15:08

いやはや痛烈なご批判痛み入ります。
｢講｣のシステムや当時の｢講員｣の方々の心情を理解できないと善枝さんの本当の
父親のことやその家族の心情。はたまた中田父の犯人は知り合いに決まっておると
の発言、PTA会長が何故推されたか、などなど他にもありますがそういったことが
結局理解できないと思うのですよ。
これだけ批判されるとは思いませんでしたが実は最初からこのことを表現するのは
無理ではと思っていたんです、で、ミーティングに参加されては?と持ちかけたの
ですが遠方の方々も多いようだったので何とか表現しようとしたのですが無理だっ
たようです。
それではたまには覗いていますので狭山にみえる方は書きこみください、その時
だけ書きこむようにします。

778 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/17 15:56

でも「講」という名称ではないが、昔の農村の因習が事件の根底にあることは、
このスレでもとっくに出て来ている。
要は中田家が犯したそのタブーが、どういう内容のもので、事件にどの程度の
関わりがあるのか、ということが謎として残っているわけだ。
地元の自称フリー・ライターさんたちも、事件の全体像まではつかんでいないのでは？
まあ、何十年も調査してきたらしいから、もったいぶるのも分からないではないが。
そのミーティングとやらも、喧嘩覚悟で突っ込まないと、ただの昔話の酒盛りに
なってしまうこと請け合い。
事件の真相は、むしろ当時の警察関係者か村の長老クラスが握っていると思う。
もちろん主要な人物はすでに死んでいるので、彼らから直接話を聞いた者に限られるが。

779 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/17 21:12

>>777
批判なんて気にするな
オレは知りたい
もっと詳しく説明してくれ

780 名前：1−531：02/09/17 21:42

＞779
同意です。
＞777の前半の部分は重要であり、興味もあります。
論点は全くズレてはいません。

781 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/18 00:44

誰も痛烈な批判なんてしてないと思うんだが？
まぁ書き込みたくなけりゃそれまでだけど残念だね。
「講」の漠然とした感じしか書き込みから窺えないだけに、事件に当てはめると
どういう事なのか推測するしかないのは消化不良になちゃうね。
知りたければミーティングに参加しなきゃならんという事か。

782 名前：入曽歴３年：02/09/18 10:09

それでは暇見て続けさせていただきます。

一服して出直せ言われたので少し休息はいただきますが。

783 名前：入曽歴３年：02/09/18 10:26

あっひとつ言い忘れていましたが私が借りている資料というのは大昔にNSさんらが
共同ペンネームで週間朝日に寄稿した物の元原稿らしく過去にそれを見た人にあの
記事の書き直しであるのでは、と指摘されるかもしれませんがあくまでもこちらの
ほうがオリジナルであると加えさせていただきたいです(私の要約仕方しだいでも
ありますが・・・)

784 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/18 13:50

>>783
昔、週刊朝日に載ったという記事は断片的には知っているが、ＮＳさんたちが
事件の全体像をどのように捕らえていたか、すごく興味がある。
要約は大変だろうし、きつい突っ込みもあるだろうが入曽歴３年さんの書込みに
期待する。頑張って下さい。

ところで、事件発生当時の新聞記事にも「犯人は地元の不良たちとの声が挙がっているが、
被害者の家族をめぐる複雑な事情もあるようなので、警察も怨恨の線も捨て切れていない。」
との報道があった。
このことで警察も一部マスコミも、中田家をめぐるトラブルの一端をつかんでいたことが
うかがえる。どこまで迫っていたのかは分からないが、898さんの伯父さんの話だと、
少なくない地元関係者はその事実を知っていると思われる。
問題は、なにゆえに彼らの口が重いのか、だ。

この点を突き詰めていくと、石川氏が真犯人とされた背景、すなわち部落差別問題に
行き着かざるを得ないような気がしてならない。（もっともはっきりとした根拠はない）
石川氏を支援する人々が、真犯人追及にあまり熱心でないように見えるのも、
裁判闘争イコール部落差別糾弾闘争となっていることで、その部分にはあえて
触れられないのではなかろうかと、いらぬ邪推をしてしまうほどだ。

いずれにせよ、ヤジ馬根性でこの事件に興味を持って、はや二十年以上。
今ほど真相に迫りつつあるとの思いがしたことはない。
ＮＳさんたちは笑って一蹴するだろうが、このスレは十分貴重である。
多くの人の、さらなる書込みを待ちたい。

785 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/18 14:01

あげ

786 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/09/18 19:53

狭山まで行けない私にとっては、
手に入る文献などでしか推理できない。
その意味でも入曽歴３年さん、頑張ってレス頼むよ。
大変貴重な報告だ。

787 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/18 21:08

ＮＳさんのグループは、真犯人をあるていど特定しているのかな。
それともいまだに皆目不明なのか。
どちらにせよ、もうすでに時効で法的には「解決済み」の事件なんだから、
それだけでも訊いて欲しい。
「特定しているが、確固たる証拠がつかめないので確証はない」でもいいと思う。
どうせ民間人には捜査権はないのだから限界はある。
判明している事実関係だけでも知りたい。
むろん、人権には最大限の配慮をした上でのことだが。

788 名前：787：02/09/18 21:43

失礼！>>739で触れられていましたね。
読み飛ばしていた。
できれば詳しい情報が欲しいが、詳しくとなると人権問題になるので
難しいかな。
だれか全くのフィクションということで発表してくれないかな。

789 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/19 15:31

agege

790 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/19 15:33

あげなおし；

791 名前：入曽歴３年：02/09/19 18:27

前回｢講｣の中での処罰を書きましたが処罰のみ見ると非常に厳しい世界であるな
と思いがちではありますが｢講｣の基本は助け合いであるので最低の線さえ守って
いれば講員として生きているのは講のシステムが無かった場合を考えると合理的
で便利な面が多かったと考えられています。
便利な面とは呼べないかもしれませんが婚姻の面は家と家のバランス、双方が親戚
となった場合の他家との兼ね合い、または両親が無くなったあとなどにどう言った
財産関係が出来上がるかなども、まったくおせっかいとは思いますが考えられた上
でなるべく血の薄い相手を｢講｣の中で選んで縁談させるのです。
なぜそうまで考えるかというと講というシステムの中では特出した金持ち、土地持
ちなどは必要とされず、全ては平等の元にという小さい規模の共産主義のような
意識が基本であるからと考えられます。なので婚姻により財産が大きく増えたり
土地、田畑が大きくなるのはタブーであったと思われています。
ただし、中田栄作さんの場合は｢講｣の外である川越の裕福な農家から嫁を入れる
ことになりました。これは当時の中田家の経済事情であったとか入間川のある資
産家から縁談を持ち込まれ断るに断れなかったなど諸説ありますが、結果とした
ら講に対する奉納品を倍増するなどしてこの縁談を押し通したこととなり、他の
これまで規律を守ってきた講員らには面白くないことと思えたでしょう。

792 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/19 19:35

中田家の長兄は、同家に恨みを持つ「農村という古いものにひそむ何者か」が
石田養豚場で働く不良たちを使ってやらせた犯行と思っていたようだ。
現に雑誌記者たちに「石川の他に複数犯があるはずで、警察もその証拠をつかんでいる
はずなので、もうすぐそれが明らかになるだろう。」と話している｡
実際、怨恨の線を追っていた捜査班もあったのである｡
ところが警察は単純に養豚場の不良グループの金欲しさからの凶行との見方から脱却できず、
結局石川氏以外の養豚場グループにアリバイがあったため
石川氏単独犯行というストーリーに仕立ててしまった。

これには長兄も腹を立てたことだろう｡
この事件が無学な青年一人のみで起こせるものではないことは、誰よりも長兄がよく知っている｡
彼は、今でもこの事件は中田家のタブー破りに怒った者たちが、石川氏その他の不良に
やらせた事件だと思っているのではないか（むろん石川氏は事件と何の関係もない）。
善枝さんの誘拐殺人はともかく、佐野屋に警察の裏をかいてあらわれ、まんまと逃げおおせる
など、地元の地理に明るくそうとう肝が据わった人物でなければ出来るものではない｡
おそらく佐野屋に来た人物（多分２名か３名）の見当は長兄にもついているに違いない｡
その中に一人は、中田家の遠縁にもあたり、誘拐の事実をも同家から知らされ相談された
人物のはずである｡真犯人と「密通」できた人間が中田家の近くにいたのは確実である｡
長兄がその後、事件の真相と真犯人を知ったことは間違いなく、その事実は家族にも
伝わっている｡むろん、次姉の婚約者（長兄の親友）も知っているのは間違いない｡

すでに中田家の実質的「家長」であった長兄は、真犯人側となんらかの「取引き」をした。
このことが次姉と末弟の自殺につながっているわけである｡
ニ審で長兄と次姉の婚約者が「記憶喪失症」になったのは、こういう事情があったからだ。
本当のことを言えば全てが明らかになり、中田家が窮地に立たされる｡
世間からも村の仲間からも。しかし偽証は怖くて出来ない。
裁判での二人は「記憶にない」と逃げるか、沈黙して石になってしまうしかなかったのである

793 名前：入曽人：02/09/20 05:37

姓名伏せ字しませんか？

794 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/20 07:34

名前を伏せ字にするという事は、それによって個人を特定出来なくなるから
意味がある。
（「関係者A氏語る」等）
前後の文章で、伏せ字が誰を指しているかが明白になってしまう伏せ字は、
むしろいやらしい感があるのだが。

795 名前：入曽人：02/09/20 21:51

デリケートな話題だと思うんで検索よけで推奨してみたんだが？
いやらしいとかそんな感覚的なことで個人名だらだら書き続けるのは
賢くないと思うんだがどーよ。
>134 からの流れよんでくれよ

796 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/20 22:11

でも狭山事件の本は亀井氏や解同関連のものを始めとして、
中田家の長男を犯人視したものばかり。
このスレの流れでは、少なくとも彼が犯人ではないと主張する人が多く、
その意味においては長男の名誉回復には幾分なっていると思う｡
かくいう私も、このスレを読む前までは、長男が怪しいと思っていた｡
書き込みもわりと真面目な人が多いようだし、できればこのままの流れで
真相に迫ってもらいたいと思う｡

797 名前：入曽歴３年：02/09/21 15:23

中田の家が｢講｣の外から嫁を迎えたことは周囲の反感は買ったかもしれないがこれと
いって処罰が無かったことを考えると明治の頃と比べると随分と｢講｣のシステムも
薄れ掛けて来ていたのかもしれない。
しかし時代が戦時下ともなるとこのシステムは他の地域の隣組制度以上に効果的に
機能した。この地区からは約１０名の男手が出征していたが大きな働き手を欠いて
しまっている家族には何の苦労もいらないように組織として援助がなされていたの
である。
やがて終戦となりこの地区の出征者４名が復員してきた。６名は戦死あるいは行方
不明者として帰らなかった。その中でも海軍に召集された森(仮名)は昭和12年と
17年に２回召集され２度目の召集は激戦地の南方に送られたのだが無事戻ってきた
軍神なのであった。
しかし森は昭和20年10月頃に復員しても老いた両親と妻、子供を残し横浜に半年
ほど居住していたようである。何をしていたかというと海軍の宿舎の備品(ベッド
や調理道具、末は航空機のタイヤまで)を闇に売りさばいて大金を得ていたよう
なのである。昭和21年の春頃売りさばく物が無くなったのか、森は地元上赤坂に
戻り奇妙な行動を取り始める。進駐軍が放出したパラシュートをトラック一杯に
持ちかえりその生地で作業用のズボンや上着を作り出したのである。

798 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/21 16:01

それがエサク？

799 名前：入曽歴３年：02/09/21 16:57

そのパラシュート生地の作業衣料は物の無い時期の池袋や新宿の闇で飛ぶように
売れたようだ。それに気を良くした森は近隣の裁縫の得意な主婦や女子５、６人
に声をかけ割増な賃金で雇い入れた。その中に中田栄作氏の妻も刺繍や裁縫の腕
を見こまれ手伝いに借り出されたと言われている。
生地がパラシュートであったのは初期であっただけと思われるが、しばらくは
衣料の闇での販売は好調であったようで知人に森はこれからは生産業で金儲けを
すると手紙を書いている。その証拠に森は所有する田畑を近隣の農家に地代を
取りながら貸してしまい、老いた両親も衣料の製作を手伝わされていたようだ
からなのだ。しかし森にとって良い時期はそれほど長くはつづかなかった。
昭和23年の春頃、森は家族ごと行方をくらましてしまうのである。
以前｢講｣における処罰に｢はなれもん・追放｣という組織、集落からの追放という
処罰があるとご説明しましたが森の家族にその処罰が下ったのであるのでしょう
か?時代は昭和の時代であるので住民記録もあるので消えていなくなるという事
はまず考えられない。そうして調査をすると森の家族は川越の的場集落に転居と
なっていた、しかし該当の住所地は単なる荒れ放題の河川敷であり人の住めるよう
な居住地では無かったのである。しかも転居している家族構成が森の両親、妻、
長男、長女、次男の６人であり森自身が含まれていなかったのが確認されている。
森自身は家族が転居する直前に行方不明となっていたからである。

800 名前：794：02/09/21 21:09

>>795
ああ、てっきり関係者配慮のための伏せ字提唱かと思ったものでね。
それは勘違いしてすまん。
「いやらしい」はあれだ。
伏せ字にしてるけど、前後関係で誰だか明確、お前伏せる気ないやんけ、配慮してる
フリかよ、ってのに対する意見。
まぁ、それも感覚的だと言われりゃその通りだが。

ただ、そんなにデリケートな話題だと思うなら、なんでこんな２ちゃんみたいなオープンな
場で話すのかは理解出来んがね。

後、本気で検索よけしたいなら、「中田家」とかも伏せ字にした方が良いと思うし、
次スレからはスレタイの「狭山事件」も、伏せ字なりにするべきだと思うよ。

801 名前：入曽人：02/09/22 00:30

>800
イヤ良いんだ
ただ、荒れるのがイヤだったからさ
ちと過敏になりすぎた、ごめんごめん

802 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/22 03:26

実家の方には昔「石川さんの無実を云々（うろ覚え）」という看板が
下がっている横断歩道があった。
当時はなんだこれって思って別に気に留めなかった。
関西方面なのでなくそうなんとか守ろうなんとかという感じの看板ポスター多いのよ。

このスレでやっとどんな事件なのか純粋におっかけたい気持ちになったよ。

803 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/22 18:25

>>799
その森の家族が「講」によって「サンカ」
になったのか？
うん〜続きお願い。

804 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/22 19:58

>>802
「なくそう差別」「守ろう人権」？
埼玉北部にも多いよ。

805 名前：流々 ◆GOq4HJ7. ：02/09/23 00:44

>>803
後からサンカにはなれないよ。
この事件の場合の講はサンカと無関係だったようなので無視してくれ。

806 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/24 01:49

狭山 age

807 名前：ﾁｬﾘﾏﾝ：02/09/24 10:38

体力落ちてんなーと思ってたのよ。
この夏、暑かったでそ？
そういやあいつ自転車置いてったななんて引っ張り出してきて
ポータブルにお気に入りのCDぶち込んで
行ってきますか、漏れ育ってるワリにこの町よくしらねぇし。

久々軽快ね、チャリって
と思っても、川越抜けのトラック爆音ならして真横過ぎるし
歩道がねぇからこええよー。
イヤホン外して空見れば送電線、どんどん畑が増えてくる。
芋、お茶、あたーよくワカンネ。
ここらの人はでっかい家すんでるね。
お茶飲んでる姿ちら見したりして、いいね縁側いいねお茶。

CDも半分、何だか行き過ぎっぽ？
こっちだか確証ねぇし、スレ読み返してくりゃよかったよ
ってことで左曲がりまーす、草刈街道。と、不老川。おー。
８号？駅まで戻れるご様子、かえろかえろ失敗失敗。

ああもー喉乾いた！ケツ痛てーしこのチャリ重めぇし。>>1からやりなおそ。
って、酒屋ハッケソってオーイ！サノヤじゃん！！
ふっつーだな。ぜんぜん、普通の埼玉県小田舎だよな。
自販で喉を潤して、ちょっと噛みしめ。

ＯＫ、今日はここまで。
お地蔵さんってキーワードがあったけど、出直しましょ。
彼岸花がきれいですた。

808 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/25 14:10

>>807
「善枝ちゃん地蔵」なら、今はもう撤去されているそうですよ。

809 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/25 22:13

そうか。
長兄のあの手記は、農村の掟に叛いて復習された悔恨の念と犠牲になって
死んでいった片親違いの妹への惜別の文章だったのか・・・
いくら兄妹仲が悪かったとはいえ、殺されたとなれば父も兄もさぞや後悔した事だろう。
これ以上の犠牲者を出さないためには、その後の沈黙も仕方ないことだったのかもしれない…
…と、思ったらその後次女と末の弟は「自殺」しているんだった。
やはり中田家の長兄が全てを明らかにしない限り事件の真相は判るまい。

810 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/26 11:55

>809　復習は復讐の間違いですた

811 名前：入曽歴３年：02/09/26 13:07

急に仕事が忙しくなってレスが途絶えました、スンマセン。明日から来週にかけて
また忙しくなりそうなので書きたいことの概略だけ書きます。
前回までの書きこみが元講員のひとや関係者から聞きこんだ事実と思われる事々の
マトメです。これ以降それらの方々の証言から推理を働かせてこうだったのでは?
と推理編とするつもりでしたがとりあえず概略のみ書いておきます。

1) 森は失踪時、すでに殺されてどこかに埋められていると噂がたった。
2) 森がいなくなったことにより利益を得た５人の内のひとりは栄作氏である。
3) 森の家族が追放された後、家族を監視していた人物は佐野屋に出向いた人物
　 である。
4) 元講員らは森の処分を覚書によって必ず同意しているはず、よってそれに関する
事にはいっさい口を開かない。

またひまになったら詳細書き込みします。

812 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/26 14:39

真犯人（グループの一人？）が、５月２日の夜（正確には５月３日午前０時過ぎ）に、
誘拐犯が身代金を取りに来たと見せかけるため、佐野屋まで危険を承知で出向いたと仮定する。
いくら脅迫状に「車出いく」と書いて偽装していたとしても、刑事が畑に張込んでいない
という保証はない。これが失敗して逮捕されれば事件の全貌とその背景が全て明らかになってしまう｡
それを承知の上で、真犯人はあえて危険な賭けに出たのか。
それとも絶対に１００％成功するとの確信があったのか。

事件の重大性を考えると後者としか考えられない｡
ならば、真犯人をして１００％成功を確信させたものは何だったのか。
どう推理しても、真犯人は事前に張込みの配置を把握していたとしか思えない｡
すなわち警察内部に真犯人と通じている人物がいたのではないか。
そしてその人物は平刑事などではなく、幹部クラスなのではないか。

こう推理した方が、張込みが警察の自作自演ショーなどという無理な推定よりも
よほどすっきりすると思うが、どうだろう。
その後、証拠を捏造してまで石川氏単独犯で押し切った経緯も、かの人物の意向が
強く働いていたと考えれば、全てのつじつまが合うように思う｡

813 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/26 16:23

>>811
「元議員」というのは898さんの伯父さんの話に出てきた市議会議員とは別人？

814 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/26 19:00

講絡みでドロドロしていたという背景はわかったけど
何で警察は逮捕出来ないの？
遺族が不親切だからか？

815 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/26 19:47

刑札の幹部が講の一員だからじゃないか？
アメリカの深南部やインド・パキスタンの田舎町ならば、今でもよくある構図だ。
警察だろうが聖職者だろうが教師だろうがすべてムラ社会の掟に生きているという…

816 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/26 21:50

昭和３０年代後半の日本の農村に、そういうアンタッチャブルな組織体が存在していたとは
とても信じられない気がするが、自治体の大物議員と警察幹部がその組織の一員で、
主犯グループを庇護していたとすれば、完全犯罪は一応成り立つかも｡
ただ、そうだとすればこんなまわりくどい工作は最初から計画しないような気もする｡
やはりどこかで主犯グループと実行犯グループとの対立(？)か行き違いがあったようにも
感じられるのだが…対立があったとすればおそらく金銭面のことだろう。
佐野屋にあらわれた男は実行犯のひとりで、やはり２０万円がどうしても欲しくて
警察が張り込んでいるとは知らずに行ったという可能性はないのだろうか。
捕まらなかったのは、単に運が良かっただけというだけで。
佐野屋の一件を「偽装出現」とみると大変高度で前代未聞の完全犯罪計画ということに
なり、真犯人像もややこしくなるが、そうでないとすると割と単純な事件になりそうだが。

817 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/27 04:08

人間、そんなに金が欲しいもんかね？
人を何人も殺して（自殺は他殺と解釈）、それでも金が欲しいんだろうか？

もしも金目当ての犯行だとするなら、幼少の頃から貧しくて世間から差別され続けた
石川が犯人っぽい気がする。
「きっと俺は、みんなを見返してやるぞー、金さえあれば・・・」
って気持ちなら理解できる。

大物議員なら、人殺しのリスクまで背負って金は欲しがらないだろうし、
長兄なら将来だまってても遺産が降ってくるので、
金には執着しないんじゃないだろうか？

818 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/27 11:24

ドサクサにまぎれて石川氏犯人説を吹聴する人間がまた出てきたが、
事件のことなんにも知らないことを告白しているのと同じ｡
たしかに事件を計画した主犯と実行犯は一見接点がない者同士という見方は
当初からあることはあった。
事実、中田家側はそう見ていた節がある｡
主犯は中田家に恨みを持つ者。実行犯は養豚場関係の不良たちというわけだ。
だが、事件の関係書類を見る限り、養豚場関係者は犯行グループではない。
むろん石川氏事件とは全く関係ない。
それどころか彼がこの犯行を遂行しようとしても、物理的に不可能なのだ。
（詳しい説明は省くが、事件のことを少しだけ調べれば、それはよく分かる｡）

事件解明の鍵は、被害者家族である中田家が握っていることに間違いないが、
もうひとり石川氏とも親しかったＳ巡査が挙げられる｡
彼は事件後の捜査過程と石川氏逮捕後の段階で、なぜか要所要所に顔を出して「大活躍」をした。
それはなぜか。

警察幹部と事件の首謀者との「橋渡し」をした人物こそ、このＳ巡査ではないのか。
そして養豚場関係者で唯一のＢ型でアリバイがあいまいだった石川氏が逮捕され、
彼の単独犯行というストーリーが出来上がったとき、石川氏と顔見知りだったＳ巡査が
「橋渡し役」として選ばれたのではないか｡
事件の真相はと真犯人はＳ巡査も把握しているはずである｡

819 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/27 16:37

刑札にとっては「善枝さん誘拐殺人事件」の真相が明らかになるよりも
石川さんを逮捕した後の数々の「証拠偽造・捏造・でっちあげ証人・偽証行為」
が暴かれるのを恐怖していると思われる。
それと不審な死を遂げた数名の件も。

さらに、前の方のスレで裁判における「インカメラ情報」について書いて叩かれた
人がいたが、実はこれについては十分あり得ると思う。
ただし全く逆の意味で。
つまり裁判官は検察側から警察の捜査における決定的な偽装犯罪行為を
「インカメラ情報」として見せられたのではないか。
無論それならば石川氏は一発で無罪放免となるはずだが、あまりの違法性に
これを認めれば権力を握る側にとっての一大スキャンダルになる・・・
おおかたの予想を裏切って二審判決が無期懲役になったのは、こういう裏事情が
あったのではと想像をたくましくさせるに十分ではあるが・・・

820 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/27 18:20

前スレからROMしてきた者ですが、石川氏が有罪となったのは819の「インカメラ情報」云々とは
関係なく「司法」の立場からだと私は考えます。
その立場とは、「石川被告を無罪とすることで被差別部落民に免罪符を与える事は出来ない」
当時の「石川被告は無罪だ!」運動は全国規模で行われ、その盛り上がりは「安保闘争」に
匹敵する勢いでした。
そのような状況下で、石川被告に「無罪判決」を下すことは、「これ以降被差別部落民を
裁くことが出来なくなってしまう」という危惧を抱かせるに充分だったのでは考えられます。

以上のことは、友人で活動歴のある被差別部落民に話したことがあり、そのときの彼の
コメントは、「勿論、肯定は出来ないが、否定しきる事も難しいなー」とのことであった。

821 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/27 18:43

>>820
うーん。暴論とまではいかないがちょっと極論過ぎるかも。
「これ以降被差別部落民を裁くことが出来なくなってしまう」というのは言い過ぎだよ。
それより、差別裁判糾弾闘争には新左翼なども混じって派手に運動していたので、
権力側としては、むしろこちらの方が勢いづくのを警戒したんじゃないかな。
それとやっぱり警察・検察の証拠偽造・捏造が白日の下に晒されるのを恐れたのだと思う｡
裁判所が死刑判決でなく無期懲役を選択したのは、さすがに無実の人間を死刑台に送るのには
ためらいがあったということかも。むろん無期でも十分過ぎるほど残酷ではあるが。

822 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/27 19:34

石川さんにとっては糾弾闘争が大きくなりすぎたことが返って裏目に出たということか。
たしかに普通の冤罪事件なら、とっくの昔に無罪判決が出ていただろう｡

823 名前：1-531：02/09/27 21:25

うぅ〜ん。良い議論。
出る幕なし。

824 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/27 21:48

>>821
高裁で死刑判決ならば被告が上告した場合、最高裁は必ず口頭弁論を開かねばならない。
司法権力はそれを避けたという見方が有力｡
事実、最高裁の判断は門前払いの上告棄却だった｡
おそらく再審開始もまず無理だろう｡
権力側にとって、それほどこの事件の全貌は恐るべき内容だということ。

825 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/27 22:08

>>821
たしかに万人に支持される意見だとは私自身も思ってはいない。
しかし、司法と警察(検察)を権力(体制)側として同一視するのはどうかと思う。
最近はわからないが、少し前まで法学部の最初の講義は「生麦事件」でした。
法曹界に関わる者が戦う最大の敵は「体制」からの圧力であることを、最初に教わるのです。

今となっては「安保闘争」は遠い出来事になってしまっていますが、国会前の道路をデモ隊が覆い尽くした
数年後のことであることを考えれば、「当時」の司法が抱いた危惧が荒唐無稽なものであったとは、言い切れない
のではないだろうか?
また「糾弾」という言葉が出てきたので言及しますが、この事件の前後から「糾弾権の行使」という
言葉を使用して、「八鹿高校事件」など監禁・暴行事件が起こっています。
石川被告に「無罪判決」を出すことは、こういった活動(行動)に「免罪符」を与えることになってしまうことは
容易に推測されます。

826 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/27 23:38

>>820
オレも教授からこの説は聞いたことがある
信憑性の程は知らないが

827 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/28 00:44

果たして身代金２０万円は、講員の掟を破った中田家に対する制裁ではなかったのか？
裕福な農家であり、元講員であった（？）善枝の父親であれば用意できない金額ではない。

または、善枝も共犯であったが身代金の受け取りに失敗し、警察が動いている事に怖くなり
真犯人に殺害されてしまったのか?その犯人は身内、顔見知りのものだと推測するのだが．．．
事件そのものが「横溝ワ−ルド」なので全くお宮だ。

828 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/28 12:48

>>827
講の掟破りの制裁ならば、ムラ八分で十分だろうとは思うが、
中田家は、家族の一人を殺されるだけの強い恨みを買っていたのか。
ところで身代金が「２０万円」であったことに注目したい。
一般にはこの金額は、金に困った犯人が比較的楽に取れる金額として決めたか、
あるいはそう見せかけたと考えられている｡

ただどうもこの「２０万円」という金額自体がひっかかってしょうがない。
この金額は、事件の首謀者側と中田家側とのトラブルの元になった金額ではないのか。
中田家の父親と長男は、脅迫状の金額「２０万円」を見て、真犯人の意図を悟ったのではないか。

829 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/28 21:26

>>828
俺もそう思ってた。

830 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/30 03:02

20万は確かにメッセージっぽい

831 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/30 13:13

最大の疑問点は、中田家の父親が身代金受け渡しの前に、なぜ善枝さんの死を
知っていたか、または予想できたか、にある。
父親は娘が誘拐されてすぐに殺されたことは、かなり早い段階で確実につかんでいたはず。
次姉に現金を持たせなかったのは「殺人犯に追い銭」を出したくなかったのだろう｡
そして父親は、中田家のスキャンダルを恐れて、真犯人が捕まることをあまり望んで
いなかったように思う｡そして中田家が脅迫(？)された過去のいきさつとは全然関係のない
部落出身の青年の単独犯行となって、返ってほっとしたのではないだろうか。

長男についていえば、最初の頃は単独犯という警察の見方に疑義を表明していたが、
結局、警察・検察が用意した偽装証人・偽装証拠に父子で「協力」している。
そして石川氏無罪を信じて真相を解明しようと訪ねて来たジャーナリストに向って
長男は「石川以外に真犯人がいるというのなら、部落解放同盟はカネがあるんだから、
それで見つければいいじゃないか」と暴言を吐いている｡

中田家の家長にとって、かけがえのないはずの大切な家族の無念を晴らすことよりも、
家の体面を保つことが最優先だったようである。
長女の家出と次姉と次兄の「自殺」は、彼らがまともな神経の持ち主であったことを
示したものだというと言い過ぎだろうか｡

832 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/30 18:09

話の流れを無視した書き込みで申し訳ないんですが、どなたか私の疑問に答えてください。

被害者の胃の中には半かゆ状のごはんと未消化のトマトがあった。
この書き込みが気になります。

５月１日にトマトが食べられるの？
ご飯が昼食の物でなければ、普通はうどんですよね？
小腹が空いたならば、多分菓子類を食べると思う。

それと被害者は兄から１０００円もの大金を貰って何処で使ったんだろう。

更に昔から思っていたんだけど、自転車、トラックなどの物凄く目立つものに乗っているのに目撃情報がすくなすぎる。
最後に目撃された旭町や峰のガードって目立つ場所なのにその後の足取りが不明なのも未だに納得がいかない。

　

833 名前：827：02/09/30 18:31

昭和３８年の５月に「狭山事件」なのですが、同年の３月に吉展ちゃん誘拐殺人事件の凶行があります。
世間を騒がせた「吉展ちゃん〜」事件を真似た短絡的な犯行になのでしょうか？
「真犯人は顔見知りだろう？」とココの皆さんは睨んでいると思うのですが、
娘を殺されてまで護らなければいけない事って何んでしょう？
今でさえ田園の広がるド田舎の狭山ですから、当時は地域ならではの風習、習慣があったのでしょうか？
冤罪？の被告が釈放される日は来るのでしょうか?

834 名前：834：02/09/30 20:09

今更で申し訳ないのですが前スレどなたか見せていただけませんでしょうか。
今このサイトを知りました。余り詳しく書けませんが私の近親者（故人）が被告とかなり親しい（近い？）間だったようです。
よろしければでかまいません。

835 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/30 20:31

>５月１日にトマトが食べられるの？
>ご飯が昼食の物でなければ、普通はうどんですよね？
>小腹が空いたならば、多分菓子類を食べると思う。

昭和３８年の時点では、すでにハウス栽培のトマトが出回っていたので、食べることは可能。
ただし高価なので、当日被害者の友人がトマトを学校に持って来ており、被害者は
それをもらって食べたという二審判決の「推測」はナンセンス。
第一、学校にトマトを持って来たという生徒の証言もない。
被害者は「今日は私の誕生日で、家でご馳走を作って祝うので早く帰る」と友人に話している
ところから、知人と誕生日を祝うために待ち合わせしていたと考えられる｡
トマトは「誕生祝のご馳走」として食べたものだろう。

>それと被害者は兄から１０００円もの大金を貰って処で使ったんだろう。

事件当時の貨幣価値でいうと、千円は一万円くらいだろうか。
いずれにせよ入学したての高校一年生にとっては大金ではある｡
そこでこういう推理をする人がいる｡
被害者は知人の口車に乗って「狂言誘拐」を企てたのではないか。
目的は実家を困らせるためと、父(実の父ではない)や父親違いの不仲の兄が自分のために
身代金を払うのかどうかを試したかったというわけだ｡
実際、この手の狂言事件は、他にも数多くの実例がある｡

被害者が次兄から貰った千円は２〜３日帰宅しない場合の当座の食費などに充てるつもりだった。
ところが犯人側の目的は別のところにあった…
あるいは被害者を誘った知人も、彼女を殺すことは知らされていなかったのかもしれない。

836 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/30 21:05

　>更に昔から思っていたんだけど、自転車、トラックなどの物凄く目立つものに
　>乗っているのに目撃情報がすくなすぎる。
　>最後に目撃された旭町や峰のガードって目立つ場所なのにその後の足取りが不
　>明なのも未だに納得がいかない。

ガード下で待ち合わせた被害者は一体どこにどうやって行ったのか。
これが事件解明のポイントである｡
実は、被害者の自転車が自宅に返されていた事実と、長兄が「ガード下はひとつ
だけしか知らない」と高裁で証言したことと関連付けた興味深い推理がある。

被害者とガード下で待ち合わせしていた「知人」は、付近に誰もいないのを確認
して車で近づき、彼女を車に乗せてすばやく走り去った。
そして着いた場所は、意外にも中田家のすぐ近くであった｡
折からの豪雨で、目撃者はいなかった。

そして、被害者を拘束した実行犯から学生証を受け取った仲間が、ガード下に置いた
ままの被害者の自転車に近づき、カゴの中に脅迫状を入れて立ち去ったのである｡

そのすぐあと、中田家への脅迫は電話によって５時前頃になされている｡
それは「善枝を誘拐した。嘘と思うのなら○○ガード下に自転車と学生証があるので
すぐに行ってみろ。身代金の受け渡し場所を指示した手紙も入っているので
それを読んでその通りにしろ。警察には話すと善枝は殺す。」という内容であった｡

後日、なぜか脅迫状発見は７時半頃自宅にて、ということになり、この事実は
伏せられてしまったという｡

837 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/30 21:13

電話脅迫を受けて、ガード下に自転車を貨物用自家用車で取りに行ったのは長兄。
したがって石川氏が７時半頃、その自転車に乗って脅迫状を差し入れに来たという
確定判決が、あり得ない話であることは誰よりも長兄がよく分かっている｡
自転車を運んできて納屋の前に置いたのと、脅迫状を持ってきたのは、
他ならぬ自分自身なのだから。

838 名前：1-531：02/09/30 21:40

＞837
そのとうりだと思います！

839 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/30 22:28

>>833
石川氏は９４年１２月に仮釈放されていますよ。
「善枝ちゃん殺しを認めれば十年で出してやる。」という刑事の嘘を信じて
「自白」した日から数えて、獄中実に３０年７ヶ月。
差別による貧困のため小学校もろくに通えず、字も書けず検事と弁護士と裁判官の
違いも知らず、裁判のなんたるかも全く知らず、一審で死刑判決を受けてさえも
刑事との「十年で出してやる」という「男の約束」を信じて笑っていた石川氏。
彼は、十年どころかその３倍もの期間を拘置所と刑務所で過ごしたということになる。
ただし再審が認められない限り、石川氏の名誉は回復されない｡

840 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/30 23:33

>>834
よければあなたの知っている情報をカキコして下さい。

前スレのログは持ってるけどＵＰのさせ方がわかりませんでした。
ごめんなさい。

841 名前：827：02/09/30 23:41

聞けば聞くほどおかしな事件だし、つい最近までの日本の嫌な一面を見た気分だ。
＞＞835、837の意見はもっともで、遺体の状況や証人の支離滅裂な証言の納得できる。
この事件は、「今更、狂言とは言えずに部落モノに罪を被せて知らん顔」なのか？
被害者＆遺族が加害者なのか?外出だが、埼玉県警のずさんな捜査で被害者は増える一方だ。溜息...
では、実際の殺人犯は誰だったのか?たまたま、狂言誘拐実行中に殺されてしまったのか?それとも、親近者か？

842 名前：834：02/10/01 02:09

>>840
ありがとうございます。ただ申し訳ないことに余り情報というものはもっておりません。
この事件は知っていましたが、つい最近故人（近親者）と石川氏との関係を知りました。
詳しく書けないとしたのは実はこの関係の事なのです。勿論事件には関係してないですよ。しかし氏の生活に深く？関わってはいたようです。
私自身もこの件を調べたいと思っている事をご了承下さい。
お返事ありがとうございました。何かあればいつでも書き込みます。

843 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/01 11:09

昭和38年の1000円かぁ
国鉄の初乗りが10円じゃなかったか？

844 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/01 11:16

全スレのログならうpしますよ。
ワードでいいですかね？

845 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/01 11:44

やはり近親者がからんだ犯罪のような気がするなあ。
「講」とかいう組織の掟を破ったからといって、その組織が高校生の女の子を
殺したりするものなのだろうか？
真犯人にとっては、善枝さんにどうしても消えてもらわなければならないという
切羽詰った事情があったとしか思えない。
勝手な推理だが、中田家は善枝さんの出生の秘密にからんで多額の恐喝を受けて
いたのではないか？
中田家の安穏のためには、ゆすりの原因となる善枝さんの存在が邪魔になったのでは？
むろん実行犯に犯行を依頼するとなると、やはり高額の報酬が必要となるが、
これだけの大事件で娘が死んだとなると、もはや恐喝はやりにくくなる。
もっとも非常に危ない橋であることは間違いないが…

846 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/01 15:29

>835
レスありがとうございます。
推理を聞かせていただいて恐縮です。

が、当時でご馳走とイメージ出来るのは
基地からの物資だと思いますが？
お金があるから手に入れられますよね。

「ガード下はひとつだけしか知らない」
前後のやり取りや雰囲気が分からないんですが、
会話的には妥当でしょう。
なぜなら、峰のガードはガードとは見えませんよね。
雨宿りすら出来ないような代物ですよね。
同じガードというものには絶対に思えない。

ほとんど人が通らない峰のガード（橋のような感じ）のところに
自転車と子供が誰かを待っていて、その場所に車が２回も来たら
なんだろうって思う人がいてもおかしくないような気がする。
当時は今の県道からも見えたらしい。

すみません。推理を聞かせていただいているのに
疑問ばかり書き込んでしまいました。

847 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/01 16:23

>>844
834氏とは別人ですが、お願いします。
グーグルのキャッシュを掘り出しても、324以降が切れており、難儀しておりました。
ログの形式は問いません。

848 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/01 17:04

>>846
二審で長男は弁護士から「二つあるガードを知っているか」と訊かれて
「一つだけしか知らない」と答えている｡
それがどちらのガードを指すのか判らないが、地理的にみて彼がガードの
どちらかに行ったことがないということはまずありえないように思う｡
なぜこういう不審な証言が出てくるのか。
そしてさらに長男が畑仕事を５時前に終わって妹を迎えに出たのは６時５０分。
では５時から２時間近く、どこでなにをしていたのかと訊かれて、長男は答えられず
無言のまま証言台に立ちつくした。
その沈黙が、事件の謎を解く最大の鍵であるように思う｡

849 名前：844：02/10/01 18:25

うpしました。蓮は844
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/223.zip

850 名前：入曽歴３年：02/10/01 18:51

私の説明不足で｢講｣の掟を破ったので事件が起きたと解釈させてしまっているよう
で申し訳ありません。
講がもっともシステムとして機能していたのは明治の中頃までで昭和の初期には
上赤坂地区でも風習としては残ってはいるが厳しい制裁などは行われていなかった
のでは、というのが地元の風習を研究している方々の意見なのです。
それが戦後に森という人物と家族に厳しい制裁が下ったというのは｢講｣の規律を
悪用し森の財産を不当に取得した者達がいて講のシステムから言うと全ての講員の
同意のもとに制裁が加えられたということになるという事なのです。
それで森とその家族にもっとも恨まれるのは妻と森の不通を講の総代に訴えでた
栄作氏であったと考えられるのです。
上赤坂地区で区長と総代が統一され事実上、講の組織自体崩壊を向かえたのは昭和
29年頃であったのですが、講の規律の中で暮らしてきた人々にとってはその意識と
言う物はすぐに消え去る物では無いということが一番念頭に置きたいことなのです。

851 名前：847：02/10/01 19:31

>>849
ども。いただきました。
感謝です。

いやしかし。
事件自体のことは以前から知っていたのですが、
よくある冤罪事件の一つだと思っていたので、
つっこんだ興味は湧かなかったんですけど、何かすげぇ。
ホント、横溝正史の世界だわ。
不謹慎ではありますが。

それではみなさん、推論をお続けください。

852 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/01 20:18

>>850
すみませんが、いま判っている範囲でいいですから、真犯人象とその動機について
要領よく簡潔にまとめてもらえませんか。
できれば898さんお伯父さん説とどう食い違っているのかもお願いします｡

853 名前：1-531：02/10/01 21:24

＞850
ヨシエさんの本当の父親は、
そのモリという男。

854 名前：844：02/10/01 21:32

DELしますた。

855 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/01 21:42

ということは、真犯人は森とかいう男の家族？兄弟か息子？
だとしたらヨシエさんの親類でもあるわけだよね。
江さくか長男を狙うならまだ分かるが、なんで親戚を殺す？
しかも実にまわりくどいやり方で。
佐野屋に来たのが森の家族を監視していた男だというのはどういう意味？
脅迫状を書いたのは誰？自転車を返しに来たのはなぜ？
もう、わけがわからん。混乱の極み。誰かスッキリ解明しとくれ。

856 名前：1-531：02/10/01 22:31

犯人は長男に罪をかぶせようとしたフシがあるのか、ないのか？
それとも、犯行を手伝わせたのか？

857 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/01 23:03

脅迫状の20万円はあくまでもめくらましで、実際の取引き額は100万円単位だと思う。
むろん必ずしも現金での取引きとは限らない。
土地開発における利権の譲渡など、いくらでも方法はある。
もしかして5月1日の夜8時、警察に誘拐を届けた段階で、すでに取引きは終わっていたのかも…

858 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/01 23:07

>>856
自宅に自転車を置いたということは、家族に疑いがかかるように仕向けた
とも取れないことはないが・・・・

859 名前：入曽歴３年：02/10/02 11:02

>852
今私が書いているのは66年くらいに週間朝日にNSさんらが寄稿した記事のオリジナル
原稿から要約して書いてるものでどうしても長くなってしまって申し訳ないです。
最後までだらだらと書き綴ると何時までかかるか分からないので要約しますと。
犯人と推測されるのは森の次男、しかし森の次男は森の次女とともに昭和26,7年に
結核で死んだと後に母親は語っているのですが、次女の死亡は医者(役場)による
死亡確認ができているのにかかわらず次男はされていない。
家族は講を追放されてからは川越周辺の遠縁を転々と渡り歩いていたそうなのですが
そのころの縁者によると次男は昭和24,5年くらい(本人は12歳の頃)に里子(里子と
言うと聞こえはいいですが事実上人身売買に近い物あり)のではという証言がある。
その先が特定地域の極貧重労働集落であったということなのです。
>855さんの意見に対する答えは同じ血を引く者としての激しい嫉妬ではないかと
私は考えます(これは私の考え)
栄作氏は事件の時に警察に恨まれる憶えは?と聞かれ真っ先に頭に浮かんだのは川越
に今も住むあの一家のことではないでしょうか。しかしその理由は決して口外はでき
ないものでしょう。898さんの伯父さんの説との違いはほとんど違いますがもしかし
て一族の秘密という点では川越というキーワードも出てくることですし共通のもので
は、と考えられます。
ものすごく端折りましたがNSさんらの怨恨説Aというのはこの説なのです。
詳しく説明のいる点はまた後日時間のある時に書かせていただきます。

860 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/02 12:37

>>859
なるほど。一種の近親憎悪ですね。しかし疑問点は依然としてある。
森の息子たちが特定地域の極貧重労働集落に里子に出されていたとすると、
あの脅迫状を書いて完全犯罪を計画したインテリの真犯人像とは、全く異なる。
彼の境遇に同情して犯行を手伝った共犯者がいるのかな？
とても一人ではあの事件は引き起こせないと思うのだが。

861 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/02 16:23

>>859の説が事実かどうかは別にして、真犯人(または実行犯)の中に被害者の近親者が
いるという推理は多くの人が指摘している。
被害者を埋めた方法が一種の「埋葬」であり、遺体が傷つかないように配慮されている
ことから、その見方をする人が少なくない。
したがって長男は大いに疑われたというわけだ。

862 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/02 17:39

中田家の母親をめぐる遺恨と怨念はよく分かったけれど、それだけの理由では
母親の死後、十年もたってからの復讐劇というのも動機の面で少し難がある。
まずスキャンダルをもとに脅迫があったのだろう。
中田家側がそれをはねつけたので、あの営利誘拐事件を偽装してカネを脅し取ろう
としたのではないだろうか。
それにしてはニ十万円は安すぎるような気もするが、行きずりの不良の犯罪と
見せかけるには、当時としてはまあ妥当な金額といえる。
それに森の息子としては、第一の目的として中田家に恐怖を与えることだったのかも。

863 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/02 18:34

だから佐野屋にのこのこやって来て警察の張り込みに気付きながら十分も粘った
あげく「時間が来たので帰る」とわざわざ予告して立ち去った人間は一体誰なのよ？

864 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/10/02 19:31

844さんのあげてくれたのゲットできませんでした、無念・・・
このpart2がもう1000に近づこうというのに前スレは相変わらず
「待つしかない」状態ですね。このまま闇に葬られるんでしょうか？

そこで申し訳ないのですが、どなたか「長兄の手記」だけでもアップ
してくださいませんでしょうか？どうかお願いします。

865 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/02 21:38

>>864
ミラーサイトの作成依頼しました。

866 名前：1−531：02/10/02 21:57

＞863
その件・・・
刑札の自作自演・・・
まだすてきれない・・・
私は。

＞858
自分で持ってきた自転車・脅迫状を、
自宅で発見したことにしたから、
後におかしなことになった。
すでにこの時点で長男は、犯人と中田家を守ろうとしている。
疑われるのも仕方ない。

867 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/02 22:03

謎が謎を呼ぶスレ帯どうりの事件だ。不謹慎だがワクワクしてしまう。
良スレ提げ

868 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/02 22:06

>>866
脅迫状はこっそり差し入れが出来るからいいとして、自転車はどうかな？
誰かに見られていたらオシマイだし、第一他の家族に気付かれる・・・
それとも家族も共犯？
自転車が家に返されていたということは、家族が犯人ではない証拠だと思うが。

869 名前：844：02/10/02 22:43

ログのうpならしますよ。
いつもROMなので、この程度でお役に立てれば。

870 名前：834：02/10/02 23:41

ぜひうpお願いしたいです。頭の方はあんまりよくないので推理するのは苦手ですが、前スレ是非読みたいです。お願い君で本当にすいません。

871 名前：†死体†サブカル系な雑誌、本†鬼畜†：02/10/02 23:50

BILLYやGON〜世紀末倶楽部、キリングフォーカルチャーまで、鬼畜系な
本について語ってね。

872 名前：↑：02/10/02 23:53

ｺﾞﾒｿ。新すれ立てたつりｸﾞｧ・・・

873 名前：844：02/10/02 23:58

>>870
どうぞ。蓮は844
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/228.zip

874 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/03 00:06

>844
870じゃないけど見せていただきました。
ありがとうございました。

875 名前：844：02/10/03 00:09

>>874
いえいえ。
あ！あとsage進行でお願いします。
まぁアクセス殺到して、ろだ落ちるようなブツではないですが念のため。

876 名前：844：02/10/03 00:12

なんかログの需要がありそうなので、しばらく置いときます。
834さんもお礼とか不要ですので、どうぞ。
では、ROMに戻ります。お騒がせ致しました＞all

877 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/03 01:32

ここの常連の方に対してキツイ表現になってしまうという
解放同盟の見解は結局どうなったのでしょうか？

878 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/03 01:42

>>866
あなたは狭山事件だけではなく、グリ森事件も追いかけているの？

879 名前：865：02/10/03 03:12

前スレのミラー作ってもらいました。
>>844さんのとダブってしまいますが一応貼っておきます。

http://dat2ch.s19.xrea.com/021003-1013392706.html

880 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/03 12:41

>>877
解放同盟は石川氏の再審実現と無罪獲得が最大の目的なので、真犯人追及には
それほど熱心ではない。以前は中田家の長男に疑惑の眼を向けていたが、
今はどうなのかな。
ＮＳさんらのいう、中田家をめぐるスキャンダルを追っていくと部落問題に
行き当たると思う。その意味では石川氏は「いけにえ」になったのだと考えられる。
ただし、解放同盟はこれにはタッチできないと思う｡
ちなみに一審の段階では共産党系の弁護士が付いていた。
その後、部落問題の路線で社会党系と共産党系が激しく対立したことで、
共産党系は裁判から降りた。共産党は初期はあれほど熱心に支援していたのに、
二審判決後は「狭山事件は冤罪事件ですらない」と暗に石川氏を有罪扱いした
論評を「赤旗」に載せるまでになってしまった。
事件の真相解明にイデオロギーを持ち込まれてしまったことは、なにより石川氏に
とって最大の不幸でもあった。
このへんの事情は、自身が党員でもあった佐木隆三氏の「ドキュメント狭山事件」
にも少し触れられている｡

881 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/03 14:10

>>879
ありがとうございます。
閲覧&ＤＬ者を代表してお礼します。

882 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/03 17:31

>879
前スレはじめて見たけど後半がスゲーな。

883 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/03 20:23

遺体埋没が近親者による｢埋葬｣だったという意見は確かにその通りだと思う｡
すぐに死体が発見されるようにと、わざと農道に埋めた。という見方は誤りだと思う｡
それに、１ｍ近くも深く穴を掘った説明がつかない｡
ふつう誰でも死体は雑木林などに埋めるはずと思うだろうから、捜査の眼は、
やげん坂などに向うと犯人は考えたに違いない。
おそらくその裏をかいたのだろう。
農道とはいっても、行き止まりでめったに人が通らないところを選んでいる｡
深く掘っても赤土が出ず、お茶の木の根は縦に伸びるので掘り易いということも
よく知っており、上部には匂い消しのためお茶の葉を撒いている｡
決して突発的な犯罪などではなく、用意周到に計画された犯行であることが伺えるし、
地元の事情にかなり詳しい人物であると推理できる｡
真犯人にとっての唯一の計算違いは、豪雨の後だったため地面にひび割れが出来てしまい
計画よりも早く死体が発見されてしまったことだったろう。

884 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/03 20:49

長兄は記者に「善枝はテレビで、大好きだったプロ野球をよく見ていた。善枝のために
買ってやったそのテレビを一緒に葬ってやろうと思います。」と言っている。
昭和３８年当時、テレビは高価な贅沢品だったはず。
えらく気前がいい話だ。
本当にテレビも埋めたのだろうか？

それに「残念ながら善枝は殺されていた｡短い人生で幸せではなかった。
でもあちこち連れ廻されるより誘拐されたその日に殺された方がむしろよかったようにも
思います。父もそういっています。」と語っている｡

高価なテレビを惜しげもなく埋めてしまうほど可愛いはずの妹への言葉にしては
妙に突き放した感じがする。
まるで善枝さんが、すぐ殺されてよかったと思っているかのようだ。
いくら仲が良くなかった妹とはいえ、普通はこういうものの言い方はしないだろう。
サンケイ新聞に発表した手記と裁判での証言を読むと、この長兄にとって善枝さんは
どういう存在だったのかと不思議に感じるほどだ。

885 名前：1−531：02/10/03 22:11

＞878
いいえ。
私が興味をもったのは、
「秩父事件」
「南京事件」
「大久保清」
「女子高生コンクリート」
「東電OL」
「桶川ストーカー」
そして部落問題と狭山事件・・・

886 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/03 22:23

「女子高生コンクリート」と「桶川ストーカー」は揺る線。寝首掻いてやる。

887 名前：1−531：02/10/03 22:48

あと「津山30人殺し」

＞884
ヨシエさんの死は、メリットこそあれ、
デメリットはない・・・はずだった。
ヨシエさんが生きていたり、真犯人が捕まったりしていたら、
家はどうなっていたのだろう。

888 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/03 23:54

つまりは、一連の事件は、遺産目当ての長男の（＋共犯）犯行なのか？

889 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/04 01:45

善枝殺しの犯人は森（善枝の父親）で、石川氏逮捕は中田家の報復。
つまり、中田家と森家の弔い合戦って事じゃないんですか？

890 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/04 04:22

>>885
レスサンキュー。
警察を刑札と表記するから
てっきりグリ森も追いかけているのかと思った。

891 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/04 08:33

自転車は最初からそこにあった

892 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/04 08:42

まぁ関係ないけどさ、いまＴＶでやってるんだけどさ、
洗脳されて一時帰国した寺越氏が行方不明に──つまり拉致されたのは、
昭和38年５月だったんだね。
いや、ホント関係ないけどさ。
狭山事件直後の騒動の裏でこんな事件も起こってたんだなぁ、と。

893 名前：入曽歴３年：02/10/04 17:30

森の次男と推測される人物は田中幸男(仮名)と言う名で特定地域出身という理由で
事件時に逮捕拘留されている。逮捕時年齢が推定24歳(森の次男としたら26歳)
なぜ推定かというと自称戦争孤児で義父の田中卯一郎に引き取られた時の推定年齢
が元になっているからであったらしい。他の同様の逮捕理由の不良少年らと田中の
違う点は狭山市街の西洋酒場Kで男娼として生活していた点であった。
Kで雇われている訳では無く夜にKに行き日に50円を払い客を自分で取っていたので
あったらしい。そして田中は事件においてO・G氏とI・T氏を結びつける唯一の人物
で有った事も因果が深まる点であったと思う。
田中は自分では東京の生まれだと言ってはいるが東京のことは記憶に無い、忘れた
との一点張りであった、確かに卯一郎は終戦直後身寄りを無くした孤児らを拾って
きて養子にしては鉄くず拾いの仕事をさせていた。手製のリヤカーを２人一組で
引かせて２日に一度入間川の鉄くず業者に持ち込み日に100円から200円ほどの金を
稼がせていたらしい。何も収穫も無く帰って来ることを卯一郎は許さず自然と田中
を含めた孤児らは窃盗に手を染めるようになっていった。
農家の納屋のトタンを剥がしたり外に出してある農機具を盗むようになったのだっ
た。うまく行けば良いのだが捕まれば凄惨なリンチにあった。時には二度と盗みを
働けぬように両手を金槌で潰されたこともあった。中でも田中は年を追って顔立ち
がハッキリしてくるとボロをまとった赤黒い風体でも男として屈辱的な行為をさせ
られる事も時にはあったらしい。
そのような経過が後年男娼として生きることになったとしたら悲惨なことであった
ことである。昭和30年頃、卯一郎が死ぬと血のつながらぬ家族は瞬く間にバラバラ
になった。その後に田中の消息の証言が得られたのは33年頃、I・T氏の仕事を手伝
い、一緒に生活していたころになるのであった。

894 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/04 19:17

入曽歴３年さん。
もっと当時の背景を書いてください。

誰も言えない、言わない事実から真実が
浮かび上がるかも。

ただし、今よりも食べることが大変な時代であることと
他の地域よりも恵まれた部分なども踏まえて
当時の人たちや狭山が極力傷つかない形でお願いします。

895 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/04 22:14

入曽歴３年さんに質問。
今書き込んでいる文章は、ＮＳさんたちがすでに発表したものですか？
それとも未発表？
発表済の場合、初出の雑誌なり書籍名を教えてくれませんか？

896 名前：1−531：02/10/04 22:17

>>893
うぅ〜ん、じつに興味深いお話ですね。
しかし、わけがわからなくなっていったり、
光が見えてきたり・・・
今のところでは、主犯・田中ー共犯・IT・OG？

897 名前：黒い策略　�@：02/10/05 13:32

数十年前に東北で起きた事件です。
狭山事件とは何の関係もありませんが、似ている部分があるのでご参考までに…

高田勇蔵の息子・隆志は自身の不幸な生い立ちは、鈴木家にその責任があると考え、
鈴木家の母(故人)の不倫と三女・律子の出生の秘密をネタに鈴木家の父親をゆすった。
たびたびの恐喝に耐えかねた父親は、全ての事実を長男・真治に告げた。
真治は隆志と話し合い、両者にとってプラスになる「ある策略」を提案した｡
生活は困窮し金に困って自暴自棄になっていた隆志は、いちかばちかの賭けで
その「黒い策略」に乗ることにした｡
成功すれば、鈴木家からの多額の報酬が約束されていた｡

898 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/05 13:37

>>895
前レスで概出ですよ。

899 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/05 15:53

保全上げ

900 名前：黒い策略　�A：02/10/05 16:03

鈴木家の長男・真治が切り出した黒い策略は、恐るべき内容だった。
三女・律子を、隆志が営利誘拐に見せかけて殺害する。
そして律子が将来相続するであろう鈴木家の財産分に相当する金額を、その報酬として隆志に与える。
まだニ十代ながら中学・高校と首席の成績で卒業し、新聞記者も経験した農村のインテリである
長男は、父親違いの律子のことでこれ以上煩わされるよりも、
いっそ律子を亡き者にし、隆志をその殺害犯の仲間に引き入れることで、家の安泰と
鈴木家の実質的な家長としての自らの立場を揺るぎないものにしようと目論んだのである｡
そして推理小説のファンとしても、自分が計画した完全犯罪を成功させたいという、
今まで空想の世界で思い描いていた「黒い夢」を実現させようと本気で決心していた。
それは、当時の農村社会はおろか、常人には考えもつかないような計画であった。

901 名前：入曽歴３年：02/10/05 18:49

>>894
了解しました、内容に付いては気をつけます。ただ私が背景など書くと評判が
悪いのですよ。
>>895
内容はページ数の関係などで違うそうですが共同ペンネームで1966年に週間朝日
に載ったそうです。号数は確認しませんでしたが私もペラペラと見せてもらいま
した。現在私の手元にあるのはそれのアラ原稿(?)とNSさんが呼んでいる物を貸し
て頂いた物です。私があまりにも当時の背景に付いて知らない物だったので近くに
あったこの資料を読んでみたらと貸していただいたのです。

902 名前：黒い策略　�B：02/10/05 19:38

最初の真治の計画では、クラブ活動で遅く帰る律子を人気のない坂道で隆志が誘拐し
そのあと殺害。雑木林に死体を埋める。時刻を見計らって真治が前もって用意しておいた
脅迫状を「発見」し「律子が誘拐された」と騒ぐ。律子と隆志には直接の接点がないので
捜査線上にはまず挙がらないだろうとの思いもあった。
ところが、この計画では実行犯は隆志ひとりきりとなり、いろいろ検討してみたが、
さまざまな問題が生じることが分かってきた。
まず律子が見知らぬ男に脅されておとなしく言う通りにするなど考えられない。
彼女は中学時代からソフトボール部のキャプテンで運動神経抜群。足も速い上に性格も男まさり。
彼女が心を許す誰かの「協力」が必要だった。
真治には、その適任者の心当たりがあった。そしてその男を仲間に引き入れることを決めた。
以前、鈴木家で作男として働き、現在は運送会社に勤める結婚間近の男。柴山史朗である。

903 名前：1-531：02/10/05 20:59

長男ー主犯、田中・OGー実行犯
というわけですね。

904 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/05 22:14

>>1-531
ていうか、東北の事件だそうです。

905 名前：1−531：02/10/05 22:39

＞904・・・失礼しました。

893の説でいくと、田中が共犯者や真実を知った者たちを
自殺に見せかけて「殺した」可能性が高いと思えますね。
生き残ったエイサクはスポンサー、
長男は計画の立案者ということでしょうか・・・

906 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/05 23:22

んなこたない

907 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/06 01:04

>>901
俺も背景楽しみにしてるよ。
評判なんて気にしなくてもいいと思うよ。

908 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/06 01:06

>>902
続ききぼーん

909 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/06 03:14

入曽歴３年さんは今日の飲み会に行かなかったのでしょうか？

910 名前：入曽歴３年：02/10/06 16:41

>909
昨日行ってきました。
結局一人で行きました。
校長先生に囲まれた気分でした。

911 名前：黒い策略　�C：02/10/06 17:23

真治は、柴山史朗を仲間に入れることを隆志に話してみた。
驚いたことに隆志も柴山を知っていた。しかし隆志はそれには反対した。
柴山は気が弱く、殺人の共犯などは出来ないだろう。万一警察の取調べを受けたりすると
すべて吐いてしまう。危険すぎる。それより共犯者としてもっと適任な人物を自分は知っている。
と言って隆志は一人の男の名を挙げた。名前は武田敏男。鈴木家の近くで養鶏場を経営している、
武田茂久の実の兄である。「あの養豚場の人間か…」。真治は養鶏場の存在は知っていたが、
武田兄弟との面識はなかった。隆志が言うには兄の敏男は、野犬捕獲の名人で身体が人一倍大きく、
喧嘩っ早く粗暴な性格。足が速く力が強い。野犬狩りを辞めてからは養鶏場を経営する弟の下で働いている。
兄の立場としてはこれが面白くない。常日頃、一攫千金の夢を語っているが、すでに家庭は崩壊寸前。
自暴自棄になりかけている。アルコール依存症で金にも困っており、自分(隆志)とは親しいので、
大金を積めば引き受けるだろう。
彼なら律子を取り押さえる役にぴったりではないか。
しかし、それを聞いて真治はひらめいた。実行犯には柴山と武田よりも、よりふさわしい人物がいる。
それより柴山と武田はもっと使い道がある。
彼らは、いざというときに警察が疑いを向けるように仕向ける「おとり」に使ったほうがいい。
真治は一晩寝ずに計画を練った。そしてその計画を隆志に伝えた。
隆志はそれを聞いて少なからず驚いた。修羅場を何度もくぐって来てヤクザとも付き合いがあった
隆志は、少々のことでは動じない男であったが、まだ若い農村の青年に、これだけ大胆な
完全犯罪計画が構築できるとは、思ってもみなかったからである。

912 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/06 18:30

ネタ長すぎ。

913 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/06 19:14

物書きにはなれんな

914 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/06 19:19

つまらないからやめれ。
分かったな＞９１１

915 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/06 20:22

い〜や！
続けて下され。
たのんますよ。

916 名前：1−531：02/10/06 20:55

きょう図書館で「昭和の記録19　37・38年」
というビデオを借りてきました。

事件当時の貴重な映像・・・
中田家の母屋のデカさにびっくり。
石川さんもちょっと映ってました。
死体を埋めた深さというのは、映像で見るとかなり深い。
やはり「埋葬」という言葉がぴったりします。
まわりに何も無い、目立ちそうな農道で、
犯人の意図がわからない。

917 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/06 22:47

黒い策略って単なる狭山事件の名称換えですよね？

918 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/07 07:16

そう、だから他のネタすれでやってくれ>>911

919 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/07 15:08

｢黒い策略」なんて、激しくダサいタイトルだけで才能の欠けらもないことが良く分かる。

920 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/07 15:45

>>916
農道への死体埋没は、色々意見が別れているが、やはり当局の裏をかいた作戦だったと思う｡
発見を早くさせるつもりなら、埋めたりせずに雑木林に隠しておくだけでいい。
１ｍ近くも深く埋めたのは、どう考えても少しでも発見を遅らせるためだったとしか
考えられない｡死体遺棄が「埋葬」の形式をとっているように見えることで、真犯人か
犯人一味の中に身内がいるのではないかと推測された。身内となると長男が怪しいとの
見方がここから出てきたわけであるが、真犯人が森の息子とすれば彼は被害者と父親違い
の兄妹かもしれず、この推理にも合致する。
この事件を計画したのが彼自身だとすれば、佐野屋の逃走といい、警察の裏をかくところなど
かなり犯罪慣れしている人物との印象を受ける。
もしかしたら事件を計画したのは別の人間ではないか。
森の息子からの相談を受けて、中田家から大金をせしめようと目論んだのではないだろうか。
この場合、森の息子の動機は中田家への復習だったろうが、もうひとりは単に金が目的という
ことになる。犯罪組織関係者がからんでいたと仮定すると、警察の動きを察知して裏をかくのも
割と簡単にできるように思う｡一味に元警官がいれば、さらに楽だろう。
むろん脅迫状の「２０万円」は単なるカムフラージュだったのだろう。
佐野屋とは別の場所で、その取引きは行われたように思えるのだが。
例の「グリコ・森永事件」にその犯罪構造が酷似しているようにも感じる｡

921 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/07 16:40

>>ALL
ここわ自由に物が書ける場所じゃないのか??馬鹿モンども!!!

922 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/07 18:37

元区長・市議会議員黒幕説よりも中田家の種違い息子の遺恨による犯行説の方が、
その動機の面でぴったりくるな。
それに中田家がスキャンダルをネタに元区長の周辺からゆすられていたというが、
その秘密というのも事件当時の段階よりもずっと前から、地元では「公然の秘密」
だったと聞いている。つまりゆすりのネタにはならないということ。
まあ、両者が共犯だったという推理も一応成り立つが。

923 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/07 19:44

俺は警察の行動や報告など、一切がでたらめなんじゃないかと想う。
現に未だに調書は封印されているままだし公開もしてないんですよね？
石川家の万年筆や、そもそも犯人取りのがしからして疑問点があり過ぎる。
そう思うと血液型や埋葬現場、自転車や脅迫状など全てが信憑性に欠ける。
関係者の自殺等も善枝事件とは直接には関係無いんじゃないのかな。
家族が無残な死目に合いノイローゼで自殺とかなら解かるけど・・。
事件そのものは単なる性犯罪で、狭山事件でいちばん怪しいのは警察だと想う。
浅はかですかね？

924 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/07 20:09

>>923
冤罪どころかこれだけ積極的無罪の証拠が揃っている事件なのに無罪判決はおろか、
再審さえ認めないというのは、それを認めると警察・検察が隠している証拠・調書の
開示を求められることになり、そうなると権力側の陰謀が一挙に暴かれることになる。
裁判所もそのことをよく分かっていて、法曹界の権威を保つためと一大スキャンダルを
恐れて、これ(再審開始)だけはどんなことがあっても絶対に許容しないことになっている。
･･･と、某元判事から「ここだけの話」ということで聞いたことがある。

925 名前：1−531：02/10/07 21:00

>>922/923/924
「単なる性犯罪で」以外、激しく同意いたします。
刑札とは今も昔も鎖きった暴力組織でしょう。
「ここだけの話」どころか、それ以外にありませんね。

＞920
長男と田中の利害関係が一致したのかな？
この二人、共にヨシエさんとは1/2のブラザー。

926 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/07 21:21

佐野屋で四十人の警官が張込んで「犯人」が出現して姉と話している間、
全然別の場所で大金の受け渡しが行われていたのでは？
中田一家は身動きがとれないだろうから、金を持っていったのは「気んじょ」
に住む中田家の親戚だったのでは？

927 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/07 21:24

>>921
書くのも煽るのも自由

928 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/07 21:26

>>927
それをまた批判するのも自由

929 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/07 21:33

自由っていいよね。

930 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/07 21:36

>>926
そう考えると、姉に偽札を持たせた説明がつく。
おとり犯人に現金を渡す必要はないということか。

931 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/07 21:42

＞930
おとり犯人＝おまわりさん（S巡査）？

932 名前：930：02/10/07 22:00

>>931
いやいや、佐野屋での奇妙な一夜は「劇団おまわり」のやらせ芝居という説があるが、
むしろ犯人側が指示して中田家側もそれを呑まされていた、大掛かりな「舞台」だったのでは？
という推理です。もちろんただの妄想ですが。

933 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/08 00:34

いずれにしろ、関係者が死に絶えるまでに情報を開示させなければ
何時まで経っても同じ話の繰り返しで、にわかコナンの出現が後を絶たない。
今時そんな程度のネタ（権力側の陰謀）が暴かれた所で誰も驚きはしないと思う。

934 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/08 00:41

>にわかコナン

この辺に歳の差を感じる

935 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/08 00:53

>>934
たぶんあなたより歳喰ってます

936 名前：1−531：02/10/08 21:06

＞933　誰も驚きはしないと思う。

当の刑札はそうは思っていないのでしょう。
メンツのためなら何でもやる組織。

937 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/08 21:37

事件の全貌が明らかになると、その規模があまりに大きいのと極めて悪質なため、
政治的謀略事件以外の一般犯罪事件での権力犯罪としては古今未曾有のスキャンダル
になることは必至だと思う｡おそらく、あとさらに30年位経って、事件関係者のほとんどが
鬼籍に入る時期にでもならない限り、全容解明には至らないだろう。
それにしても、警察はなぜあんなにもあせって拙速に容疑者を逮捕し、証拠を偽装してまで
部落出身の青年をいけにえにしたのか？
単に吉展ちゃん事件の失敗に続く犯人取り逃がしという失態を糊塗するためだけだったとは、
とても考えにくい。そこで推理するのだが、事件初期にあった見方で、佐野屋にあらわれた
中年男は軍隊経験者というのが案外、当たらずとも遠からず、ではないのか？
ずばり、犯人一味に警察関係者がいて、佐野屋の男こそ、その人物ではないのか？
仮にそうだとすると、元警官が警官たちをあざむいた犯罪となり、犯人取り逃がしどころか
警察官僚のお偉方の首が吹っ飛ぶ一大スキャンダルに発展しかねない。
男の正体を掴んだ県警幹部は、それだけはなんとしても避けたかったのではないだろうか。

938 名前：1−531：02/10/08 22:04

>>937
たしかに。

ただ、ヨシノブちゃん事件が未解決であった38年5月・・・
刑札上層部からの圧力や社会の目は、想像以上に凄まじかったのでしょうね。

939 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/08 22:09

今の外務省以上に？

940 名前：937：02/10/08 22:19

>>938
なにしろ時の首相、池田隼人夫人が現地を訪れ、中田家まで足を運んで善枝さんの
遺影に手を合わせた。というほどなのだから当時の世の中のこの事件への注目度が
どれだけのものだったかよく分かる。
それと埼玉県警の本部長だったかトップクラスの夫人も捜査本部の炊き出しをやっていたはず。
こういう雰囲気では、なんとしてでも早期に犯人を挙げなければ警察の面目丸つぶれ。
という感じだったことだろう｡重要容疑者として取り調べを受ける寸前だったＯ・Ｇ氏が
自殺したことを聞いた警察幹部が「この事件の犯人は絶対に生きて捕まえねば」（つまり
死んだ奴には用がないという意味）と、口を滑らせたことは実に興味深い。
警察の捜査方針と事件の解決への枠組みは、このときすでに固まりつつあったのかもしれない。

941 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/08 22:26

実の兄が妹をやっちゃってしかも殺したんだから
村一番の名士の家としては、当然のことだろう。
地元警察も全面協力。それだけ

942 名前：1−531：02/10/08 22:39

＞940
そうそう。
刑札は生きている犯人を捕まえなければならなかった。

だから重要人物OG氏の変死や他の変死者も、
ろくに調べもせず「自殺」で片付けてしまった。

943 名前：935：02/10/08 23:55

>>940
そう言う方向にコナンして欲しい。
善枝さんの死因と未解決となっている真相は別物であると思う。
事件の核心は警察を詰めて行けば見えて来るのではないのかな。

944 名前：1ですが：02/10/09 00:24

そろそろ新スレ建てますか？

945 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/09 04:09

>>944
おながいします。

>>910
入曽歴３年さんは週末のミーティングで得たものはないのでしょうか？
もし、真事実や新情報があるのならぜひ教えて欲しいです。
もしかして…たんなる飲み会になってしまったとか？…

946 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/09 11:50

ＯＧとＩＴは、共犯ではあるが、真犯人に嵌められた部分が大きいと思う。
ＯＧは最初に｢しょうじ家｣の子供の営利誘拐を持ちかけられて、脅迫状を書くことと
新築中の自宅をアジトにすることで協力した｡その脅迫状がまさか中田栄作氏宛に
書き換えられた上に新居が善枝さんの殺害現場になるとは思ってもみなかったのだろう。
警察の捜査が身近に迫っているのを感じ、逃げ切れないと観念したか真犯人に強要されて
農薬を飲んで空井戸に身を投げたのではないだろうか。

947 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/09 14:35

↑
激しく既出

948 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/09 16:06

大変遅ればせながら、前スレ含めて一気に全部読みました。
名スレなどという生易しいものではないですね、これは。
特に898氏の報告は衝撃的でした。
入曽歴３年氏の報告も楽しみにしています。

949 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/09 16:30

ＩＴは佐野屋に来た男ではないか。
地面に残された九文半の地下足袋のサイズにも合うし、土地に明るく自宅も近い。
度胸があり足が速いときては、刑事の追跡を撒いて逃げ切るには最適の人物といえる。
ただし、彼は兄と共に容疑者として逮捕され厳しい取調べを受けている｡
血液型がＢ型ではないのと、アリバイがあったとのことで釈放されたようだ｡
主犯の方も、捜査の焦点がＩ養豚場とＯＧ宅に向くように、Ｉ養豚場から
スコップを盗み、ＯＧ宅の近くに死体を埋没し、証拠品を遺棄した節がある。
多分、主犯の目論見としてはいざというときは彼ら二人に罪をかぶせようと
したのではないか。その場合、まずＯＧに「しょうじ」家の子供誘拐の計画を
話し、ＯＧからＩＴへ計画が伝わっていることと思う。
つまりＯＧが死んでしまえばＩＴは誰が事件の黒幕かは分からないという仕組みだ。
のちにＩＴが列車に轢かれたのは、その黒幕を何らかの方法で知ったか、または
事件に関係したことを誰かに漏らし始めたのを主犯が察知して消されたのかもしれない。
あるいはＩＴはアルコール依存症のため入退院を繰り返していたそうだから、
いつ彼が告白をするか、主犯にとっては不安であり、それを解消したかったのかもしれない。
いくらＩＴが主犯が誰かを知らなかったとはいえ、事件の一端が明らかになることは、
真犯人にとっては喜ばしいことではない。
ＩＴの死は酒に酔った上の事故死ということにされた。駅の管理日誌にもこの事故の件は
記載されていない。警察も事件としての捜査は全くやっていない。
真犯人と警察当局は、よほどの「暗黙の利害関係」で固く結ばれているとしか
表現のしようがない。

950 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/09 18:17

犯人一味の中に医療関係者または旧陸軍の特務機関出身者がいるという推理もある｡
この事件では農薬自殺と、くも膜下出血による不審死者が多い。
あまり触れられていないが、石川氏を取り調べたＨ検事も、くも膜下出血で突然死。
拘置所でハンスト中の石川氏を診察したＫ医師はその後行方不明となり、
数年後東南アジアの客船の中で不審な死（アル中死といわれている）を遂げている｡
この医師の証言によっては、絶食中だった石川氏の自白調書は裁判で無効となる
可能性があった。彼らの死も実に不可解。ちなみに旧陸軍では死因が判別できない
ように脳内出血を引き起こし死に至るという薬品を完成させていたと聞いている｡

951 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/09 21:34

たしかに被害者家族や事件関係者が、これだけ多く事件後バタバタと死んでいく
事件って他にある？ないですよね？

952 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/10 11:03

推理小説以外ではな

953 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/10 12:36

この事件を解く鍵は、やげん坂であやしい男たちを見たと警察に届け出てその後
「自殺」したＴＮ氏の死の真相をどうみるか、にあると思う。
おおかたの見方では、彼は善意の通報者であり事件とは全く関係なく、自殺については
警察が彼を犯人扱いして厳しく取り調べたため、ノイローゼとなった結果の突発的なもの
とみられているようだ。

これに対し、前スレの898氏の親戚の元警察官氏が語るところによると、ＴＮ氏の
目撃話は、事件の黒幕の指示を受けた「ニセ情報」であり、捜査撹乱がその目的
であったということである。この場合、ＴＮ氏は事件の共犯ということになる。
そしてその死は、真犯人一味による口封じのための殺人と推理している｡
どちらにせよ、ＴＮ氏の死の真相をさぐることで、事件の謎の糸がほぐれてくるのは
まず間違いない。

954 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/10 13:51

ＴＮ氏を取り調べた調書が開示されれば、彼が事件に関係しているのか否か、少なくとも
警察がどうみていたのか、ＴＮ氏が語った目撃情報の詳しい中身と共に明らかとなり、
真相解明の糸口となるだろう。
警察がこの調書を隠しとおしたことに、事件の複雑さがあるように思う｡

まずＴＮ氏が「善意の目撃者」だったと仮定する。
この場合、彼が見た不審な男たちは一体何者だったのか。
事件と関係あるのかないのかが第一番目の問題となる。
全然関係ない人間たちだったとすれば、警察はＴＮ氏を犯人視した上、
善意の一市民をノイローゼになるほど責めたてて自殺させてしまった結果責任を
負わねばならない。責任追及を恐れて調書は開示できないだろう。
では、ＴＮ氏が目撃した男たちが、真犯人一味であったらどうだろうか。

955 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/10 14:16

男たちが犯人一味であったならば、時間的にみて被害者を殺害後、その死体を運ぶ
途中の、まさに決定的犯罪行為をＴＮ氏は目撃したことになる｡
これが本当なら警察は最重要な目撃情報として、入念にその裏を取る行動のでるはず
である。間違っても目撃者を犯人扱いして長時間責めたてるとは考えにくい。
ということは、ＴＮ氏が「善意の目撃者」だったと仮定した場合は、前者すなわちＴＮ氏が
持ってきた情報は単なる勘違いで、それだけに警察は彼を怪しんでしまい、逆にＴＮ氏が
怪しまれてしまい、不幸な自殺に追いやられてしまったという見方が妥当だろう。

956 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/10 15:00

次に、ＴＮ氏が「真犯人一味」であり目撃情報は捜査撹乱だったと仮定してみる。
ＴＮ氏は、警察に行ったその日のうちに厳しい追及を受け、フラフラになって帰宅した。
ということは、警察はその目撃情報を即座に否定しうる（つまりその時刻に犯人たちが
そこにいるはずがないという）事実を掴んでいたと思わざるを得ない。
そうでなければ、一応重要情報として裏取りだけはするはずである。
ＴＮ氏を責めたてるのは、そのあと（それが虚偽と判明した段階）なはずだ。

この場合でも、その調書が開示されれば、警察が掴んでいた情報と石川氏単独犯という
筋書きに矛盾が出てくるという理由で、絶対に調書の公開は出来ないのだろう。
そしてＴＮ氏の死については、警察にもいくらか責任はあるが、ＴＮ氏がゲロってしまう
のを恐れた真犯人一味のひとりに殺されたのだろう。
ＴＮ氏が死んだのはまだ妻が夕食の片付けをしている８時ごろ。横には赤ん坊が寝ていた｡
鳥刺し包丁で心臓を正確に一突き。早く消せねばならない事情があったにしては、
その殺し方はあまりにも鮮やか過ぎる。殺人に相当慣れている人物が実行犯にいることを
想定させるに難くない。

以上、ＴＮ氏にまつわる疑惑について推理してみてが、くどいようだが彼を取り調べた刑事の
証言とその調書さえあれば、事件は必ず解決に向うと断言できる｡
そしてそれだけに当局は、開示には決して応じないだろう。
仮に石川氏の再審が開始され、裁判所が開示命令を出したとしても「紛失した」という口実を
設けてでも、絶対に隠し通すことは（残念ながら）容易に想像できるのである｡

957 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/10/10 15:25

事件まもない頃にTN氏も殺したとなるとまさに神業。
全ての死を殺しに持っていくと訳が判らなくなるおそれがある。

958 名前：953〜956：02/10/10 16:35

ＴＮ氏の件で言いたかったのは、彼が犯人一味であろうがなかろうが、
どちらにしても警察調書さえ開示されれば、事件は一挙に解決に向うということ。
むしろ彼の調書があまり話題にのぼらないのが不思議に思えるほどだ｡
それと、仮にＴＮ氏が黒幕の指示でニセ情報を持って警察に行ったとすると、
黒幕の意図がいまひとつよく分からない。この時期に素人を使って捜査撹乱をするなど
あまりにもリスクが大きすぎる。犯罪のプロならばこういう危険な賭けはよほどのことが
ない限り、まずやらないと思う｡事実、警察はすぐにニセ情報と見破り彼を責めたてた。

これはおそらく黒幕側に、あえて冒険するだけの「よほどのこと」が生じていたのではないだろうか。
計画では死体発見はまだ先の話だったはず。それが早期に発見されたことで、黒幕か実行犯の周辺に
捜査の手が迫りかけていたのかもしれない。それで思い切って「善良な市民」風のＴＮ氏を遣って
捜査撹乱を試みたが、案の定これは失敗に終わった。となれば早急にＴＮの口を封じる必要がある。
ＴＮを殺害した人物は、黒幕が派遣したプロの殺し屋だったはずである。

959 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/10 17:47

４０代半ばで脳内出血で亡くなったＰＴＡ会長の死も気になるな｡
なにしろ石川氏死刑判決の数日後だから。

960 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/10/10 20:16

そして誰もいなくなった・・・・

961 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/10 21:13

Ｔ・ＮとＩ・Ｔを殺った奴は同一人物

962 名前：1−531：02/10/10 22:27

ていうか、
OG,PTA,次女、次男・・・みんな。
難をのがれたのが次女の夫。

963 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/11 00:18

次女の夫はバカだから助かった由。

964 名前：１だけど：02/10/11 01:06

建てますタ

「狂気の迷宮、狭山事件３rd」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1034265845/

965 名前：935：02/10/11 01:40

2ndの最後に教えてよ
>>961
>>962
同一人物とはずばり誰よ？
>>964
乙！

966 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/11 12:29

昭和３８年５月１３日毎日新聞朝刊にTN氏の自殺の原因について選挙活動の
気苦労と警察での証言での気苦労が重なった為、とされているけどこれは
不自然だな。選挙活動によってクタクタになっている人間を警察が止めを刺す
ほど痛めつけるのは考えにくいからね。

967 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/11 13:51

>>966
ＴＮ氏の死因について市議会議員選挙で応援していた立候補者が落選したことを
理由としたのは警察からのリーク情報らしい。
家族によると、特別熱心に選挙運動をしていたわけでもない。
自殺の原因はただひとつ、警察で二日間厳しく取り調べられたこと、これ以外に
考えられないと言っている｡
亀井トム氏は、ＴＮ氏は善意の情報提供者とみなし、やげん坂でみた怪しい男たちは
中田家から通報を受けて捜査中だった刑事だったのでは、と推理している｡
彼の証言が明るみに出ると脅迫の事実が午後８時よりも早かったことがばれてしまうので、
警察はそれを打ち消すためにＴＮ氏を犯人扱いして厳しく責めた、という解釈だ。
となれば、やはり彼の死は自殺ということになるが、ためらい傷もなく包丁で心臓を一突き
というその死に方がどうしても気にかかる。

968 名前：953：02/10/11 15:59

>>965
黒幕（市議会議員）の部下の元暴力団員の手下だと思う｡
898氏の親戚の元刑事氏の推理とは少し違っていて、佐野屋に来たのも、
ＩＴを殺害したのも同一人物と思う｡
殺しに慣れた中年の男。元軍人。親分のためならなんでもやる男。
ヤクザ組織での闇の仕事に加えて、軍隊で謀略・謀殺の手法を学んだ男。
ついでにいうと、5月1日にボーイフレンド(これも一味)に誘われて食事したあと、
合意もとに性交し、ＯＧ氏の新居でくつろいでいた被害者を背後から襲い、
後頭部を鈍器で殴って殺害したのもこの男。
さらにこれは確証がないが、元憲兵のＰＴＡ会長の死にも、この男の影が見える。
元暴力団員の周辺を洗えば必ず該当者は出てくると思う｡

969 名前：入曽歴３年：02/10/11 18:36

皆さん申し訳ない。ミーティングでいろいろ面白い話しを聞いてきたのですが
自分の勤め先が今週に突如今月中に解散(倒産)となりまして(前触れはすこーし
あったのですが)そんなわけでしばらく書きこみ困難となりました。
私の勤め先、狭山で物流関係なので広い意味でOGさんの後輩かもしれません。
OGさんの呪いとは思いませんが再就職先決まるまでしばしお別れいたします。

970 名前：入曽歴３年：02/10/11 18:51

>>968
実はミーティングの時にNSさんグループに現在の事件に関する推理をお聞きした所
少し968さんの意見に近い意見を聞きました。
つまりNSさんらが言う怨恨説B(898さんの伯父さんの説に近いが登場人物に違いが
あり)に添った考え方が今考えると自然であると言うことでした。
詳細はまた復帰した時にでも書かせていただきます。

971 名前：953：02/10/11 20:14

自分の推理は898氏の伯父説に近いが、この説では中田家に対する真犯人への遺恨が弱いと思う｡
言う通りにしないから娘をさらい、殺すつもりはなかったが死んでしまったので
営利誘拐事件に偽装した、というのはかなり強引過ぎる設定だ。
事件は数ヶ月前から周到に計画されており、5月1日という被害者の誕生日と市議会議員選挙の
翌日月曜日という日にちも、意図的に選ばれている｡
ただ、1ヶ月ほど前に起こった村越吉展誘拐事件をヒントに、少しシナリオを替えてはいる。
実行犯も18才の少年ではない。彼は共犯のひとりではあるが(当日誕生祝にかこつけて
被害者を誘い出したのは彼)、直接殺害行為には手を染めていない。
むろん、佐野屋に行って刑事を撒いて逃げるなどという芸当が彼に出来るわけがない。
被害者は殺されるべくして殺された｡
殺されるに足る十分な理由が(少なくとも犯人側には)あった。
被害者と被害者一家に対する遺恨・怨念それと単なるカネ目的。
異なる二つの動機が絡んでいることが、この事件をさらに複雑にしている｡

972 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/11 21:26

>>970
入曽歴３年さん
今までありがとうございました。
再就職大変かと思いますが、ｶﾞﾝｶﾞｯてください。応援しています。
そして、また復活してください。
次スレで待ってます(´Д⊂･ﾟ･｡

973 名前：1−531：02/10/11 22:19

>>969
身にしみるお話です。
お待ちしてますよ。

＞964
1さん、ありがとうございます。

＞965
刑札です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うそ。

この事件で明解なことは、刑札側発表はうそだと思えばいい。
あるいはその反対に真実があると思えばいいということ。

974 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/12 10:47

>964
次スレ、DAT落ちしたね。

975 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/12 12:51

なぜ？
こぇぇぇぇー

976 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/12 13:19

>975
レスが4個しかつかないで放置していたからだよ。
即死ってヤツだ。

977 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/12 23:14

あいたー

978 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/13 11:56

次スレは〜

979 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/10/13 15:37

990ぐらいで立てないと
また落ちそうだなあ。

980 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/13 19:28

なぜ、警察はそこまでして隠すんだ？
真犯人はそんなに大物か？

981 名前：ダヌル・ウェブスター：02/10/13 19:29

真犯人のチンポは小さいらしい。

982 名前：にわか者：02/10/13 22:15

昭和３５年頃まで米軍が居て
米軍＞やくざ＞金のあるヤツ＞警察＞普通の人？＞流れ者
って感じだったというので、特に戦後の苦しいときに
世話になった者などが捜査の網にかかったら
捜査するかな？（したのか？）

以上、聞きかじりでした。

983 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/14 14:22

>>982
ん？どういう事？

984 名前：あなたのうしろに名無しさんが：02/10/14 14:48

>>982
それよりか世論だろう。
相次ぐけいさつの失態は大きかった。
けいさつの威信をかけても犯人を捕まえねばならなかった。
それがニセでも。

今でも週刊誌などの記事の信憑性ってあるけど
その当時の週刊誌の記事はどの程度なんだろうか。
少しはマシなのかねえ。
真犯人まで迫っていった記事とか本はないのか。

985 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/14 19:19

>>984
過去ログ読め、と言いたいところだが、ＤＡＴ落ちだもんな。
というわけで、
>>879 の http://dat2ch.s19.xrea.com/021003-1013392706.html
次スレ(建て直し)の先頭に貼ることきぼ〜ん。

986 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/14 23:31

かちゅ〜しゃ用はこちらです。
http://dat2ch.hp.infoseek.co.jp/021012/01/

987 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/15 10:33

当時、警察が異常にあせっていたのは事実。
1ヶ月前の吉展ちゃん事件でも犯人を取り逃がし、狭山事件では同じく40人も張込んで
いながら逃げられた上、被害者は殺害されるという大失態。
当時の新聞記事の見出しを見ると、警察を非難する内容が圧倒的。
警察上層部と世論のプレッシャーは埼玉県警にとってすさまじいものがあったはず。
犯人は「生きたまま」「早期に」捕まえねばならぬという重圧があり、これが結果的に
Ｉ養豚所関係の部落出身者が犯人との予断と偏見を生み、石川氏逮捕に突っ走った。
警察は当然非難されてしかるべきだが、石川氏逮捕を聞いて彼を犯人扱いした地元民と
各マスコミもある意味では同罪といえる。
被害者家族の怨恨の線を地道に捜査していた刑事たちは、今でも捜査方針が急展開して
しまったことを悔やんでいると思う｡事実彼らをソースとしていたサンケイ新聞は、
もっとも真相に迫りかけていた｡事件は用意周到に練り上げられた完全犯罪で、
実行犯のアリバイも完璧。だが、時間をかけさえすれば、アリバイは必ず崩せたはずだし、
計画した黒幕の正体も暴かれたと思う｡
狭山事件で警察がもっとも非難されるべきは、あいつぐ不審死を自殺・事故死・自然死として
片付けてしまい、その死の真相を解明しようとしていないことである。
事件は石川氏の単独犯行ということで「解決」してしまっているので、警察当局は
無視するしかなかった。一部の良心的刑事は歯ぎしりしたことだろう。
おそらく事件解明の鍵であるＴＮ氏への調書なども、すでに破棄されてしまっているだろうし、
彼を取り調べた刑事が出てきて真相を話すということもないだろう。

988 名前：７４３：02/10/15 13:34

仕事終ったら、漏れが借りてる洋鯖の垢に前スレうｐしようか？

989 名前：９８８：02/10/15 13:52

よく過去ログ読んでみたら、879氏が既にミラー上げていた。
鬱なので、逝ってくる。スレ汚しｽﾏｿ

990 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/15 14:57

警察・検察が隠している全証拠さえ開示されれば、事件の真相は必ず明らかになる｡
ということは当時の警察・検察の幹部は真犯人を知っているということになる｡
おそらくそれに気付いたのは、石川氏死刑の一審判決のあと、ＰＴＡ会長のＭ氏と
次女の死のころではないだろうか。ＩＴ氏の轢殺により、真犯人が次々に「口封じ」を
している事実に当局は蒼ざめたはずである。そしてこれ以上犠牲者が増えぬよう
祈っていたはずだ。（その後、次兄も「自殺」するが）

誰かのレスにもあったが、本当に石川氏の単独犯と裁判所が思っていたのなら、
二審では死刑判決だったはずである。これが無期懲役刑だったというところに
権力側の狡猾さがみてとれる。

991 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/15 16:27

>>989
逝くな！！

992 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/15 19:51

事件の陰惨さといい、当事者間の背後関係といい、それに当時の農村風土の因習まで
絡んできて「事実は小説より奇なり」そのものな事件だ(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「津山三十人殺し」よりも別の意味で"怖い"・・・

993 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/15 20:09

そろそろ１０００近いので、次スレ立てさせてもらいました。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1034680074/

スレ立ては初めてなもので、上手く文面を作れなかったですが・・・
タイトルは>>964さんの立てた旧３ｒｄスレのタイトルを少し？いじって作りました（ｗ

994 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/15 20:22

事件関係者の多くが死因がはっきりしない不審な死を遂げていることなどから、
医療関係者が犯人一味にいるのでは、という推理は事件当時からあった。
前スレで488氏が展開した、被害者と不倫関係にあったＸ氏とは、
ずばり川越在住（当時）の医者のことだと思う｡
共犯のＱとはＸの父親（父も医者）時代からの子飼いの人物だろう。
Ｑは昔かたぎの人物で、任侠の世界に身を置いていた頃、組織とトラブルを起こし、
警察関係にコネがあったＸの父親に世話になり、大きな恩義を感じていたと聞いている｡
ちなみにこの件の処理については、Ｑは一部の埼玉県警幹部に深い恨みを抱いていたそうだ。
（トラブルの元が、兄貴分と通じていたこの幹部がＸのミスを親分に告げ口したらしい）
ただし本当にＸが被害者と本当に不倫関係だったかは疑問だと思う。
単に中田家と交流があった医者というだけかもしれないし、明確な証拠はないように
感じているのだが。どなたかこの人物についての情報をお持ちではないですか？

995 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/16 00:00

この事件で怪しいとされる人物は全部で18人位居るね。
もう、訳が解りませんねゑ。

996 名前： ：02/10/16 13:09

ttp://machi-g.hp.infoseek.co.jp/2001.12_5.html
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/tmegumi/K/sayama/forfreedom.htm
ttp://www.kanshiki.com/sayama/

997 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/16 15:59

中田家をめぐっては母親の入院と死去に関する黒い噂があった。
それと、次姉の自殺についても死因に不審な点がある。
駆けつけた医師が警察に死因に不審な点ありと届けており、
自身は自殺と断定していないのに、なぜか自殺にされてしまったという事実もある。
この件については、医師はジャーナリストにも疑問を呈している｡
さらに次兄の自殺についても遺書はなく、妻は原因は思い当たらないといってるのに
これも自殺にされてしまっている｡

998 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/16 17:46

次姉と次兄の死は、事件の真相（犯行動機）を知ってしまったがための自殺だと思う｡
彼らをして死を選ばせるほどの「つらい事情」とは一体何だったのか。
それは長兄が手記に書いた文章の中の
「これも農村という古くからの何者かゞひそんで居たのではないのか？」
にヒントがあると思う｡
特に次姉は婚約中だった。思うに彼女はその秘密を知って
「自分は結婚できない。子供は産めない」
という悲観した考えを抱いたのではないだろうか。

999 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/16 18:24

「これも農村という古くからの何者かゞひそんで居たのではないのか？」

この言葉には、都会で近代的な考えを持った人間の社会ならばこの事件は起こらなかった、
という意味が込められているような気がする。
いみじくも、事件の根底にあるその要因、すなわち農村に古くから伝わる悪しき因習が
妹を殺したという事実を、長男の立場で精一杯表現したような気がしてならない。
「悪しき因習」、それは一体なにか？
それを解明するには、母親が中田家へ嫁いで来た事件の三十年前まで時代を
遡らなければならないだろう。

1000 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/10/16 18:37

やっほ〜
1000げっと〜！！

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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