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狭山事件　11

1 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 20:38:16 ID:OPFbFknT0: 怖い。

前スレ
呪縛の螺旋、狭山事件１０ｔｈ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1104097581/
2 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 20:38:52 ID:XSDEKOIA0: に
3 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 20:39:33 ID:s/U66aUhO: 参?
4 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 20:41:15 ID:EXsvqbVp0: ④とった
5 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/11(木) 00:26:54 ID:trygPSoq0: あ！
犯人わかっちゃいましたぁ
6 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/11(木) 09:53:22 ID:nlipAQUZO: ロックンロール yeah!!!!!111
7 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/11(木) 22:23:10 ID:GRt1KlTK0: N家出生の秘密が事件に絡んでそうなんだけれど、
その秘密を知っている人達がもうあまり生き残っていなさそうだ。
8 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/12(金) 09:27:06 ID:8WI3bHWx0: 出生の秘密だけであれば、事件とはあまり関係ない長女からでも
何か話を聞けないものだろうか。
9 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/14(日) 04:30:43 ID:aaIt0pfs0: 過去スレ読みたいが・・
10 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/14(日) 04:35:59 ID:NiIGJAP60: >>7
興味本位で人の家の事調べる人達と話したいか？
11 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/14(日) 04:36:49 ID:NiIGJAP60: >>10は
>>8へだった
12 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/14(日) 22:05:36 ID:/93xYKAV0: 真相を知ったら数日後に謎の変死か自殺をしてしまうだろう。
13 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/14(日) 23:18:02 ID:Py32Ki/D0: 今回はシンプルなスレタイですね
14 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/14(日) 23:24:12 ID:r89MzKAzO: 別冊宝島みた？
15 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 00:09:46 ID:rnHOqVn70: >>13
だが、それがいい
16 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 12:31:25 ID:/t019+5eO: >>14
特集してるのか？
17 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 15:06:11 ID:BFCOZOyB0: >>16
http://tkj.jp/bessatsu/4796647449/
狭山事件も大きく取り上げている
18 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 19:51:55 ID:CKC243fw0: 不気味さと不可解さからいうとダントツのNO.1。
『事件後５人が「変死」「怪死」』というが、
実際には不審死者はまだ他にもいる。
それが公には語られない（語ることが出来ない）
ところに、狭山事件の最大の謎があり、
これが真相解明の鍵でもあるといえる。
19 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 20:56:29 ID:HNKhCw2r0: 石川さんや長兄など、関係者全員が亡くなる頃には
なんか出てくるカモナマイハウス
20 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 02:17:50 ID:QO2GYsVrO: >>17
まだ売ってるなら買いにいこうかな。
21 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 04:23:24 ID:TOfQS0QY0: >>20
俺も持っているけど、今更読むまでもない内容。

関連書、いろいろ読んだけど、
殿岡駿星の「犯人」がグッド。

というか、真犯人は、この方がおっしゃっている方に違いないと思うのだけど。。
22 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 04:25:26 ID:zygJ55td0: 以上　完
23 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 04:27:34 ID:TOfQS0QY0: 意見はいろいろあるが、
複数犯ではないように思う。。。個人的に。

うーん
でも、わからない。
24 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 10:11:50 ID:f+DtU8Mp0: もうさあ
お前らウダウダ言ってないで関係者が存命のうちに
直接聞きに行くオフとか開催しろヤ

何ならバンで羅血って仁門ｒ
25 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 15:26:53 ID:QO2GYsVrO: 餅つけ
26 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 15:32:41 ID:bqOFNFU00: 俺、わかっちゃったよ・・・・
27 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 21:18:20 ID:r9m0hjzp0: でも関係者に強引に聞き出そうとすると、>>10みたいな
感じになってしまいかねないのが心配。
28 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 22:21:29 ID:l1fQp7mw0: 墓場の中まで持って行くんだろうなぁ
29 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/17(水) 03:11:47 ID:e8Q8en5Q0: >>24
あほか？
もう何人もの人間が長兄に直接取材を敢行してるのは周知の通り。
埒って人文しても、吐かないだろう。

でも、関係者が存命のうちにしか、真実はわからんだろうけどさ。

犯人がわかっても、真実の動機がわからん。
30 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/17(水) 13:35:28 ID:ucWUH57i0: 動機が不明な人を標的にするから、
近親相姦とか出生の秘密とか、突拍子もないところに話がいく。
時に実在性の疑わしい人物まで引っ張り出される。
はじめての人が見たら「なんじゃこれ！？」だ。
31 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/17(水) 14:03:09 ID:81C58FlB0: 謎はとべてすけた！！
32 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/17(水) 14:37:57 ID:rOkMFsMAO: こういう怪事件って、金田一や明智、コナンとか推理小説作家に
推理してもらいたい。なかなか面白い考えが出ると思うのだが。
33 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/17(水) 19:10:40 ID:R5Z6set90: そうだね。とりあえず、佐野屋のトリック（？）あたりから。
34 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/17(水) 20:21:18 ID:HKxxv0QHO: 車で行って途中で姉だけ降ろしたんだよな
その後どうした
35 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/17(水) 21:42:51 ID:GMYyeAd40: 狭山事件研究歴一週間です。
事件の概略は昔から知っていましたが、あまり家の内情などを知らなかったころは普通に一種の
政治的謀略だったのかな、と思った。初期のスレッドででていた街道謀略説、みたいなはじめと
終わりがわかりやすい損得勘定の話ではなく、・・・つまり、たとえばイラクで悲惨なことは起きて
いるけれど、現場のイラク人には、何の情報も利益も与えられない。原因も結果もなく、ただ
バタバタと人が死んでいく。そして、その情報を外側から眺める株屋や政治家を儲けさせる。
そういう状況を遠隔操作で作り出すことです。あるいは、この事件でマスコミが世論を引っ掻き
回す間に、何かの重要な法案が通過したりする。たとえば、ですけどね。殺人そのものは当事者
間にとっては実はさして重要ではなく（どうでもよく）、そこから生まれてくるショッキングなイメージ
をフルに演出して、外部の何かを操作する・・・犯人一味はこの哀れな一家を滅茶苦茶に痛めつけて
いるようで、実はそれはより大きなターゲットへのメッセージ（脅迫としての予行演習）である、とか・・・

犯人が捕まらない、脅迫状や埋葬方法等の劇的な演出効果（もしくはサイン、特に極めつけは残された
無数の遺書の奇怪さ）、警察のやっていることがもう最初からおかしい、十五年にわたる執念深い口封じ
（西武鉄道の記録を改竄できる人ってどのレベルだよ）、その後、資産や権力、発言権等において劇的に
得をした奴が周囲に誰もいない・・・など、事件の性格としては単なる殺人事件、というよりも謀略なんだよね。
36 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/17(水) 22:37:42 ID:7RNU3K4i0: >35
とするとだれなんだろ。
最初のスレでおじさんから聞いた人の話に小規模なことは書いてあったけど
国政レベルでやるとすると相当の大物だろうな。
池田･佐藤か、それともすでに隠居の吉田･岸か、はたまた野党か。
いずれにしてもこの事件で株価が異常に上下したりその間に成立した法律なりを調べるというのは面白いな。
37 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/17(水) 23:18:43 ID:19rXuaHC0: OG一派だろ？
38 名前：古畑：2005/08/17(水) 23:50:40 ID:h2FLvroQO: どうも古畑ですぅ突然ですが狭山事件とはどうゆう事件なんですか？最近物忘れがひどいものでしてwww
39 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 00:22:01 ID:2Xkw9Gef0: そういや、署長夫人が直々に炊き出しに参加したり、
池田首相夫人がN家を訪れて遺族に謝罪したりと、
何から何まで異例ずくめだったんだよな、この事件。
一般の殺人事件としては。
40 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 03:06:21 ID:uTd8ocssO: 39
そうだよな、これだけなんだよな、事件から四十年も経つのに再審されないのって。
何度も東京高裁で門前払いの理由は、確かに差別問題だけじゃなさそうだ。

というわけで池田・佐藤内閣時の政治的背景について調べてみる。なんか法案あったかな？
41 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 03:30:11 ID:Gb6zXQs+0: じゃヒントを。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堤・・・
42 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 03:42:10 ID:rxPb9lxc0: >>35
再審がずっと棄却され続けていることを考えれば、大きな力が働いて・・
とふと思ったが、
40年前の圧力が現在の司法に影響を及ぼしているとは、とうてい思えない。

国家レベルでの陰謀だった場合、
首相自ら被害者のところへ挨拶に行くようなパフォーマンスは、
逆に考えずらい。

警察の失態続きという世論の風潮を作ることは、
国家権力を脅かすことではないだろうか？
目を反らすことが目的だったら、他に手段はあるだろう。

陰謀説ではないと思う。

３人の家族を失った中田家。
長兄が固く口を閉ざすのは、なぜだろうか？
43 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 03:43:28 ID:JXJVTbV0O: わからん
44 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 03:44:46 ID:JXJVTbV0O: 43は41に対して
45 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 05:32:24 ID:Dgxyx7DI0: 長兄
46 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 06:36:20 ID:czG+DFEu0: 殿岡氏が、犯人だと考えた人に宛てた質問の手紙って
内容がどんなものか知っている方いますか？

図書館で借りた殿岡本は新しいもので質問が載っていなかったっす。
47 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 08:02:59 ID:9VqxHGNb0: >>41
西部の堤一族が関っているとかいう話？
48 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 11:36:53 ID:BUbMdu1U0: 近年の再審に関しては違う事情があるのだと思うけど、２審で「有罪」になったのは、
「運動」が盛り上がりすぎたのが要因だと思う。
あの盛り上がりの中で石川被告に対し「無罪」を言い渡すのは、「被差別部落民」と
その支援組織(新左翼)に免罪符を渡す行為であり、以後「部落」の名の下に
治外法権化する事を検察はもとより、司法も恐れたと言う所だと思う。
49 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 12:51:53 ID:N1F0+x12O: んふふふどーも政治絡みだと思ってる人がいるようで…
50 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 13:23:25 ID:j5rP/Brv0: 何度か書込みにあったが、現職か元職かは不明だが、事件に警察関係者が
関係している事実を、事件発生のかなり早い時間で、当局が掴んでいたのでは
ないかと思える節がある。
まだ誘拐事件とは確定していない段階で県警が乗り込んできたり、本来用がない
はずのH警視が早々と張込みに参加したり、現場の反対を押し切り石川単独犯
と捜査方針を決定し、偽装証拠を積み重ねて、いわば無理やり冤罪を作り出した
りと、不審点を挙げればきりがないほど。

差別問題も重要ではあるが、事件の本質にこの部分があるような気がしてならない。
相次ぐ警察の失態に加えて、犯人一味に当局者が噛んでいたとなれば、警察権力に
とってスキャンダルどころの騒ぎではない。
冤罪の背景に警察関係者の事件関与という隠された事実があり、警察・検察は
それを隠蔽せざるを得ない「事情」を有し、司法がそれに加担したという構図が
あるのではないだろうか。
51 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 14:28:31 ID:JXJVTbV0O: ↑いや、そう考えると、なぜ被害者家族までが口を割らないのか
不自然な点が出てくる。
52 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 16:56:31 ID:BUbMdu1U0: 適当に犯人仕立てて一審で「有罪」が得られれば、二審が証拠不十分で「無罪」になっても
世間は忘れていると、踏んでいたのだと思う。
所が>>48に書いたように、二審判決の前に異様な盛り上がりを見せた運動のため
そのシナリオが崩れてしまい、司法を巻き込んでの「トンでも裁判」に突入したのでは?
53 名前：警部補・古畑任三郎：2005/08/18(木) 18:48:29 ID:N1F0+x12O: あなたたち私にこの事件が解けないとでも思ってるんですか？金田一や明智やコナンなんかよりずっと推理力あると思いますがね
54 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 19:13:09 ID:rfdf0OqA0: 中学校の頃狭山事件の概要読んでヘビーになった記憶が…
なんつーか「事実は小説よりも奇なり」を実感した感じ
>>21の『犯人』ってやつ読みたいな
55 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 22:05:50 ID:bEXqKj9o0: >>54
「狭山事件の真犯人」でぐぐれ。
56 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 23:09:11 ID:FyD2x/iX0: 狭山事件→被差別部落→冤罪→真犯人？→狭山事件→無限ループ
57 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/19(金) 00:28:19 ID:sqkIC6jQ0: 殿岡が手紙を送ったっていう真犯人と思しき人物ってのは誰のことなのよ
58 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/19(金) 10:34:53 ID:Ly1QGaOl0: >>56
その　→真犯人？　のところで、
動機の捏造をはじめ、「真犯人」に対し、冤罪製造過程における、
ありとあらゆる要素が出尽くしてしまうので、戻らざるを得なくなる。
59 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/19(金) 19:36:10 ID:ZthXWUxp0: >>57
被害者の長兄。
新版では手紙を送った云々の下りは削除されているが、基本的な推理は変わらん。
興味あるなら>>55にある通りでまだ手に入るはずだからちゃんと買って嫁。
60 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/19(金) 20:20:17 ID:qleZK27R0: http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
基本
61 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/19(金) 20:21:02 ID:fkz+7tJlO: 死体のオマンコのｻﾞｰﾒﾝは誰の？
62 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/19(金) 21:22:16 ID:48wtT3eI0: 長兄の枕元に立ったりしてないのかな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
63 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/19(金) 21:41:29 ID:uKhkbZj/0: 種違いの兄妹は何人いるの？
母親の不倫相手の息子説があるんでしょ。
64 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/19(金) 21:52:27 ID:O9OSOQ/u0: >>63
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/index.html
ここでも嫁！
65 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 01:30:41 ID:bi8iKcPb0: >>46

「犯人」という本を読みなさい。

名乗るべきは真犯人
あなただ

８つの質問と、それに対する長兄の返事が、巻末の方にあるよん。
66 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 03:12:25 ID:tpCa3puq0: この事件の真相さえ明確にされるなら、思い残すことはない。
私は死んでもいい・・・・・ﾏｼﾞで。
67 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 11:16:53 ID:/59EbhWC0: >>66
貴方、年齢はおいくつですか？
68 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 14:53:19 ID:/D83yreB0: >>65
返事というか･･･
まあ、返事には違いないが･･･
69 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 15:48:18 ID:ybDvPYnH0: >>68
1行レスでもレスはレス
70 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 15:55:02 ID:hIQOAqYIO: 複数犯だと思う。
71 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 16:16:25 ID:8fJsHtts0: 事件の概要読んだけど、真犯人とか真相とかへの疑問より冤罪（？）で逮捕されたＩ氏の文章能力にショックを受けた。
昭和３０年代であのレベルの大人がフツーにいたものなのか？それとも何らかの事情で氏個人ががちゃんとした教育を
受けられなかっただけなのか？

差別とかそういう意図はないよ。ただ事実にショックを受けただけ。
72 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 17:14:22 ID:JTD6/YVrO: ＞71

(ﾟдﾟ)

本当に事件の概要読んだのか？それとも藻前が読んだ概要とやらは事件についてあまり詳しく書いていないのか…
冤罪を裏付ける一端だ、もっかい調べてみれ
73 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 17:16:58 ID:hIQOAqYIO: >>71
俺はお前のレスにショックをうけた。
74 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 17:18:49 ID:hIQOAqYIO: 概要読んだやつがそのレベルのレスなのか？
それともなんらかの事情でまともに概要読めなかったのか？
75 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 17:19:52 ID:hIQOAqYIO: 差別とかそういう意図はない。ただ概要読んでそのレベルのレスにショックを受けただけ。
76 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 17:30:51 ID:RMTpT6le0: 71じゃ無いが、ID:hIQOAqYIOの性格の悪さにショックを受けた
77 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 19:04:39 ID:i1d2AU/B0: 実際昭和３０年代なら、文章表現力どころか文盲に近いくらいの成人
なんてごろごろいたらしいよ。
71はそういう事実を少しは知ってたかもしれないけど、そういう人の
文章なり発言なりを見て生々しく感じたんじゃないの？
今の若い人なら、狭山事件の概要を読んで、連続殺人だの差別だの冤罪だの
強姦だの真犯人だのよりも、田舎のドロッとした人間関係とか貧しかったりろ
くな教育を受けてない人の挙動の方が新鮮で目がいってしまったとしても
不思議ではないだろう。
もし江戸時代にタイムスリップしたら、徳川将軍の面よりも名もない武士の
人斬りスプラッタの方が圧倒的に大インパクトだと思う。
78 名前：研究歴一週間：2005/08/20(土) 19:07:42 ID:pokEIMJD0: I氏だったら、下手すれば電車にも乗れないし、物だって買えないわな・・・
文字が読めない、ってのは一体どういう世界観で生きていることなんだろうかと、
しばし考えたよ。
79 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 19:16:49 ID:zgzAP3vz0: 狭山といえばお茶だな
80 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 20:37:02 ID:QENn0UUJ0: http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/siryou/sayama_jiken/jyousinsyo.html
子供の書いた字だな

難しい漢字を使っている脅迫状とは、似ても似つかない
81 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 20:40:22 ID:4+Sfl/ew0: 狭山事件って何？
82 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 22:05:18 ID:+RhMcIne0: >>78
今は使えないけど、昔は文盲って言ってたんだ。
字が読めない、特に漢字が読み書きできない人は普通に居た。

昭和３０年代以前は貧しい人が沢山居て
２０年代以前に小学生だと学校もロクに行ってない子が多かったようだ。
俺の親戚にも何人か居たけど、職人仕事は普通にこなして
収入はリーマンより良かった。

請求書や日報は奥さんや読み書きできる人に頼んでたよ。
ローマ字で名前書けないと海外に仕事で行けないと言うので
俺も名前の書き方を家庭教師した。

運転免許は問題が読めないから、問題文の長さで判断したそうだ。
そういう人は運転は慎重だね。　
免許取り消しになったら、２度と取れないって言ってた。
83 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 23:09:44 ID:wMqjSTgc0: えっ？文盲って今は使えないのか？
現代の偽善的な言葉狩りの方がオカルトだな
84 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/21(日) 01:08:01 ID:aGCamQ6T0: 奥富＆長兄
85 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/21(日) 01:22:45 ID:SVudXEZr0: >>69
レスは「返事」でなく「反応」だろ
86 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/21(日) 02:24:44 ID:mkwVzjUMO: 事件当日被害者Yさんと待ち合わせたとされるO富

脅迫状は誰がどう考えても長兄が置いたとして

唯一佐野屋で犯人と言葉を交わした姉T

現場付近で怪しい三人組を見たと言ったT中

すごき結びを熟知していた養豚場関係者T田

被害者Yさんの次兄

・・・一名は除いて、彼ら関係者が死ななきゃならなかった理由が明かされる日は来るのだろうか
87 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/21(日) 02:31:30 ID:mkwVzjUMO: ↑木綿
誰だよT田って
正しくはI田

お茶飲んでくる
88 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/21(日) 12:33:12 ID:+wVianJS0: ただ「蒸し返したくないだけ」っていうのは口を閉ざす十分な理由とはいえないかなあ？
深い事情があるのかもしれないけど、全然ないかもしれない。
田舎だし。
89 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/21(日) 13:07:01 ID:dnVolzer0: >>80
これも警察に指導されて字を写し書いたもの。絵や記号を真似て書くような感覚だったと思う。
（当然漢字の当て字などといった高度な文書技術などあるわけない）

>>71 >>78
たぶん、昭和の事件史みたいので見開き２Pくらいで読んだくらいの概略だと思う。
関連するルポ、たくさん出てるからどれか１冊読むと時代背景とか土地の様子などもわかり、
もっといろんなことを感じるのではないでしょうか？
90 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/21(日) 13:28:52 ID:dnVolzer0: >>84
O富が長兄に弱みを握られていたから、協力した。という説もありますね。
O富の新居（予定）に一時的に死体を保管していたらしい。

>>88
そういった理由も考えられるが、２審の長兄の態度は明らかにおかしい。

様々な矛盾点から、石川さんが明らかに犯人でないのは、長兄が最も知っているはず。
過去を蒸し返したくない気持ち以上に、真犯人を知りたい気持ちになるのが普通じゃないのか？
91 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/21(日) 13:39:27 ID:+wVianJS0: >>90
人の気持ちはいろいろだから。
知りたくなるのが普通かどうかの判断も留保したいが、
長兄がそういう気持ちであるかどうかと言うこともそれ以上に留保したい。
大人だからこそ、些細なことでうそをついたり隠し事をするってこともある。
口を閉ざす>>（越えられない壁）>>真相究明
ということだってありうると思う。
92 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/21(日) 14:49:08 ID:ppMZQInGO: 兄の血液型が問題だ。何型？
93 名前：研究歴一週間：2005/08/21(日) 17:26:01 ID:Qp2TBMg60: 被害者家の母親がどのようにして失踪したか。
「脳腫瘍」という診断で遠方の精神科に収容される、というのはそもそも話がおかしい。
一方、「脳腫瘍」というカルテに惑わされて「鈍器で殴りつけてしまった息も絶え絶えの母親を、
包帯でぐるぐる巻きにして救急車で運ぶ途中、なぜか行き先が縁故の精神科になった」という
ことでもないような気がする。
まったくの憶測でしかないのだが、おそらく母親は「だまされて車に乗せられ」遠い場所へ運ばれた
のだろうと思う。あるいは睡眠薬などで眠らせて、健康体のまま二度と出られぬ施設に送られた。
まぁ、そのあたりがｽﾚ１の伯父さんが語っている事柄だろうと思う。
これは精神科側が明らかに共犯なわけだが、その共謀がどのルートからか、漏れたのだろう。
しかもなんとなく、「そういう話が昔あったらしい」というのではなく、具体的な実行過程が全部バレて
しまったんだろうと思う。それがとっておきのユスリネタとして、今回の事件のターゲットとして
被害者家を『選定』せしめた。
94 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/21(日) 22:06:31 ID:9lIi2krO0: ああ…タイムマシンが欲しくなる…。
狭山事件に限らないけれど…。
95 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/22(月) 01:37:45 ID:7s0CMcNu0: >>94
タイムマシンなんていらない。
検察が隠し持っている関係書類を全部公開したら、真犯人は自ずと明らかになる。

特に、OGをはじめとする関係者全員の筆跡（脅迫状との比較）が公開されるだけでも
かなり真相に近づくことができると思うのだが。全員とは言わず、OGの筆跡が公開
されるだけでも。
96 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/22(月) 04:40:04 ID:xUVRi+lT0: >>95
> 検察が隠し持っている関係書類を全部公開したら

よくこの話を聞くけど、白々しく冤罪を構築してのける権力（左翼っぽいな）が
関係書類なるものをニュートラルな形で漏れなく保存してるんだろうか疑問に思う。

イデオロギー的な情熱を刺激されない平成生まれにとっても充分興味をそそる事件でしょ？
司法試験合格・検察官就任した人にも、どうにか見てみたい気になる人は少なからず
いるはずで知った以上は人に話したくなるはず、という人情を想像しても、いくらなん
でも「数十年書庫に眠った資料」への期待は持ちにくいんじゃないの？（これも状況証
拠だけの話だけど）
それから、もう一つ多くの人の見解を聞きたいんだけど、実は裁判や上告再審棄却等の節目
毎に話題になる際、司法関係者・法学部教授陣等の世界では「あれは証拠としては灰色だけ
ど実際には黒に決まってる」というのが通説として語られてるという話を、素人の自分でも
聞いたことがあるんだけど、どうなんでしょうか？大学に在学してると、知った風なことを
いいたがる法学部生なんかから聞いたことありませんか？
市井にいるかぎり明らかに被告は無実だとしか思えないんだけど、専門家というか事件捜査
や司法に近い職にある人は公に口には出さないだけで実際の認識がずいぶん違うらしく、ど
ういう経緯でこうなったんでしょうか？
左翼イデオロギーというか部落解放陣営の扇動だけでは納得しづらいんですが、誰か時代の
雰囲気他なかなか伝わりにくい事情をご存知の方、どうですか？
97 名前：96：2005/08/22(月) 04:53:53 ID:xUVRi+lT0: どうも最近このスレが膠着していて、当初活躍されていた方々が離れている
ようなんですが、是非>96の質問に答えていただけないでしょうか。
真相推理は一通り語られてきましたが、この事件を巡る社会的な受容なり、
何か話題の焦点を変えることで、もう少しスレの活性化と稚拙なレスの乱発
阻止を図れるかと思います。
98 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/22(月) 10:53:25 ID:pp3k8a0k0: 言っちゃったよ・・・これでますます人が遠ざかるだろうな。
99 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/22(月) 11:24:41 ID:TF5zaUHI0: >>96
> それから、もう一つ多くの人の見解を聞きたいんだけど、実は裁判や上告再審棄却等の節目
> 毎に話題になる際、司法関係者・法学部教授陣等の世界では「あれは証拠としては灰色だけ
> ど実際には黒に決まってる」というのが通説として語られてるという話を、素人の自分でも
> 聞いたことがあるんだけど、どうなんでしょうか？

その話を聞かせてくれた相手にまず確かめてみては？
俺はそんな話は知らない
100 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/22(月) 13:25:05 ID:X0Oa9JC90: >司法関係者・法学部教授陣等の世界では「あれは証拠としては灰色だけ
>ど実際には黒に決まってる」

少なくともまともな法曹関係者の言葉とは思えないな。
灰色なら当然「疑わしきは無罪」の原則でシロだろうに。
素人にこういう戯言を放言する「司法関係者・法学部教授陣等の世界」って、
一体どこの国の話だろう？
101 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/22(月) 17:21:19 ID:aan7UG7i0: >>96
＞証拠としては灰色だけど実際には黒

この部分は逆に聞いたんじゃないの?
証拠は創られたものだから、証拠に従えば黒になるのは当たり前。
裁判官は証拠そのものの真偽には関心が無いようですね。
102 名前：96：2005/08/22(月) 20:08:01 ID:VzryJfuG0: どうもすいません。
狭山事件のことを詳しく知る前のことなんで、違っているかもしれません。
後に再審で死刑判決が覆ったりした昔の冤罪事件のどれかと間違えてたかも。
お騒がせしました。
103 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/22(月) 22:04:21 ID:N/13oij10: >>91
あんたの常識を疑うよ。

自分の兄弟が誰か知らない人間に殺された場合、
その犯人は誰なのか？知りたくなるのが普通ではないの？
（それが普通かどうか留保したいって・・・笑）
石川さん逮捕後、サンケイ新聞に長兄が寄せた手記を見てもその態度を取っている。
つまり、妹を殺された兄（を演じているのかもしれないが）の態度として自然だと見える。

>>大人だからこそ些細なことでうそをついたり隠し事をするってこともある。
⇒愛する妹が殺されたようなことは、「些細な」事なのか？
　大人だからこそって、意味不明。

殿岡氏「犯人」、鎌田氏「狭山事件　石川一雄41年目の真実」などを読んで、
長兄の態度が不自然だと感じないようだったら、感覚がおかしいのでは？

（読んでなかったら、ただの知識不足としての発言だとおもうが）
104 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/22(月) 22:26:15 ID:N/13oij10: >>97　>>102
自分が稚拙なレスになってしまったね。（稚拙でもいいんだけど）

証拠としては「クロ」だけど、実際は「灰色（もしくはシロ）」という表現が正しかったのでは？

証拠は検察が「クロ」に作ったものだが、証拠そのものの真偽は大いに疑わしいから。
と取る見方が、法律をかじった周りの人間に共通する反応だったよ。
105 名前：96：2005/08/22(月) 23:09:03 ID:7jTa7uRO0: >>104
稚拙云々は特に当てこすりとかそういうつもりはありません。すいませんでした。

> 証拠としては「クロ」だけど、実際は「灰色（もしくはシロ）」という表現が正しかったのでは？
やはり、主題となった事件が別のものだったんだろうと思います。
素人意見や不確実な証拠しかない状況などでは「灰色」とするしかないが、
経験の多いものの勘では、「黒」なんだよなあ、という話でしたから。
いずれにしろ、不誠実なスレ汚しになってしまいました。ごめんなさい。
106 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/23(火) 01:08:54 ID:4If/nBRO0: >>105
それって、よくあるテレビの刑事もののハナシじゃあないの？

若刑事「ヤマさん、もうムダですよ。確かに疑わしいけど、証拠が･･･」
老刑事「いいや、俺の長年のカンには狂いはない。絶対に奴はクロだ！」

みたいな･･･
昔見たテレビとヘンな夢がごっちゃになって君の記憶回路に
誤ってインプットされてるんじゃあありまへんか？

･･･と言いたいところだが、
いかにも内部事情を知っているかのようなレスでイノセントな若者を
ミスデレクションしようとしたが、簡単にその意図を見破られ、旗色が
悪くなり、無知で気弱なド素人の馬鹿な書込みということにして逃走。
というのが本当のところかな？違う？
107 名前：96：2005/08/23(火) 01:33:47 ID:TmGi85vA0: >>106
いやいや、絶対に違う。そんなつもりはありませんて。勘弁してください。
自分も早いうちから、このスレを拝見しておりますし、受刑した方が真犯人だと
はとても思えません。
それにけっこう私もイノセントな若者のつもりです。
逃走とされると、私の名誉なんかはどうでもいいですが、彼を黒にしたがる奴が
ここにも出入りしはじめたとあらぬ妄想を掻き立てることになりますので、この
手のレスにはくどくどと「ちがいますごめんなさい」というレスをすることに
します。
108 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/23(火) 01:34:18 ID:K+5zfo2f0: ↑もういいじゃない。
謝っているんだし。。
109 名前：104＝108：2005/08/23(火) 01:36:25 ID:K+5zfo2f0: ちなみに108は106のレスに対して
110 名前：研究歴一週間：2005/08/23(火) 02:42:44 ID:g597D7en0: 私は巨大謀略説を考えつづけているが、ホリエモンや小泉を挙げるまでもなく、
小さな謀略家は大きな謀略家に買収されて衆目に晒される、という鉄則がある
ような気がしている。つまり昔やらかした悪事がバレ、弱みを握らされるかわり
に何かの恩恵を受ける、もしくは徹底的に締め付けられる、というものだ。
姉の死は一体何か？これもれっきとした殺人だと思うのだが、別の場所で謀殺
された姉が綺麗な死化粧を施されて戻ってきたのか、あるいはもし私が犯人だと
したら、便箋に青酸化合物を同封して「お宅の姉は、我々にとってもあなた方
一家にとっても、非常に好ましくない存在になりつつある。急を要する」と
一文添えるだけで済ませるだろう。この場合は殺人教唆、ということになる。
過去スレにもあったとおり、警察・検察は既に思考停止しており、真犯人が表に
出ることをもっとも警戒するから、その死が不自然であればあるほど、遠ざけ
ようとする。

犯人側の圧勝である。
111 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/23(火) 02:57:35 ID:sYlPQsrJ0: 野球を絡めると報道されにくくなるよ
犯人は頭にジャイアンツの帽子をかぶり、胸に長嶋命など
熱狂的巨人ファンを装うだけで扱いがかなり変わる
112 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/23(火) 09:50:13 ID:jZKgtGre0: >>103
そういう決め付けの根拠が、
あの殿岡本なのか。殺害に関わる肝心のところは空想じゃないか。
人権ってなに？
113 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/23(火) 11:13:09 ID:4cQauYuh0: >>96
確か過去スレでも法学部生を名乗る人が出てきて
「(法曹関係者は)みんなI川氏が黒だと確信している」
みたいな発言をして叩かれてたような気がする。

というのと合わせると、
何故そこまで確信出来るのかが謎でしょうがない。
114 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/23(火) 12:11:55 ID:b9W/rl/x0: >>113
法曹界の重鎮と呼ばれる人が、自嘲を込めていった皮肉がそのまま「言葉通り」のものとして
伝わっているのじゃないの?
115 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/23(火) 13:08:34 ID:fO3p414H0: >>113
一度確定した判断を変更するのが怖いんだろう。
同業者なら、別件で自分が下した判断が将来に誤りだったとされる可能性も
出てくるわけだから、そこを恐れてるんじゃないの?

業界人でやっていくためには、裁判の手続きに誤りが無ければ、事実に関係なく、
そこから出てくる結論も正しいものだという決め付けが必要なんだろうね。

狭山の件では余程の馬鹿でない限り、客観的に見て石川氏が実行犯と考える奴は居ないと思う。
116 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/23(火) 23:42:05 ID:K+5zfo2f0: >>112

決め付けではない、不自然だという事。
117 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/24(水) 07:08:18 ID:P4UIg2Wa0: >>116
「常識を疑う」
「感覚がおかしい」
とまで書いて、決め付けでないとはね。

人権ってなに？
118 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/24(水) 22:18:43 ID:LkLLq8sD0: >>117
よほど文書の読解力がないとみえる。

「常識を疑う」
「感覚がおかしい」
は、117お前に対して言っているのだ。

それが、どうして決めつけになるんだ？
（別に決めつけでも、どっちでもいいんだけど）

自分で言葉をすり変えてるだけ。

30年以上も獄に入れられた人間の事を考えた事あるか？
人権ってなんだろうね（笑）？
119 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/24(水) 23:51:10 ID:0TRy4SLZ0: 形式や惰性では継続してゆくのだろうが、やはりこのスレ内容的には終わったなという感想。
{雑談と業連程度}
とどこぞの誰かがいっていたとおりのスレになったね。
120 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/25(木) 02:30:50 ID:WrejYCeW0: 進展しようがないからな。

でも、いろいろ推理する人間がいて、その話はおもしろかったよ。
121 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/26(金) 00:33:46 ID:jRD8NJ0p0: 今回偶然このスレを見つけて初参加の、「狭山事件研究３２年」と申します。
一応、簡単に自己紹介させて頂きます。

私がこの事件に興味を持ったのは、中学３年の初め頃のことでした。
それは全くの偶然によるものです。
当時私は家庭の事情で、都内から現場近くの住宅街に引っ越したばかり
でした。で、市内の図書館に行った際に、「狭山事件」関連の書籍を
見つけまして、「何だろう？・・このへんで昔、事件とかあったのかな？」
と思いながら手に取ったのが、事件との最初の出会いでした。
読んでみると、ナゾだらけで不気味、そして不思議で面白いこと、面白い
こと・・（この表現はちょっと語弊があるかと思いますが）。グングン私は
引き込まれていきました。
事件に関係する場所もどこも自転車で行ける距離にありましたし、自分の
通う学校にも現場近辺に住んでいる人間が一杯いて、生徒の苗字も「石田」
「石川」「奥富」なんてのがゴロゴロ・・・。私はそれからというもの、
休日は現場めぐりと周辺の聞き込みに夢中になりました。（つづく）
122 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/26(金) 00:55:59 ID:jRD8NJ0p0: 大学入学後はまた都内に戻ったのですが、その後卒業して大手旅行代理店
に就職したところ、どういう縁なのか、そこでは「狭山・川越・所沢地区
修学旅行営業担当」に任ぜられたのです。
そんな訳で、今度は仕事で現場近辺を巡る日々が続きました。
そうなると、当然のことながら事件関係者とバッティングすることも
度々でした。
入間市の某中学校では善枝さんの担任だった安田幸治先生が校長となって
いましたし、山王中では同じく善枝さんの元担任で、善枝さんを最後に
目撃している相沢健一先生が校長となっていました（相沢先生は当時
何か別の事件（？）に巻き込まれて、「週刊新潮」ででっかく顔写真
を出されたりしていました）。
数年後にまた別の営業所に異動となり、そこで再び狭山地域との縁は切れ
ましたが、事件研究は現在に至るまで続けています。
今後、時間のある時にはこのスレで、現場の移り変わりの様子、自分が
これまで感じたこと、自分なりの推理、周辺で見聞きしてきたことなどを
記していきたいと思っています。
どうぞ宜しくお願いします。
123 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/26(金) 01:03:18 ID:f1JSOOzS0: 続き希望
124 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/26(金) 13:40:04 ID:C0RRIHIM0: >>121
潔くてよい
ハンドルネームを付けられたし
125 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/26(金) 16:52:35 ID:yboHbe5r0: このスレの感想とかも聞いてみたいな。
(長いから全部を読むのは大変だと思うが)
126 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/26(金) 18:04:32 ID:cPKDMUla0: >>121
よろしく
127 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/26(金) 20:09:59 ID:+7VWMxFIO: >>121 >>122
こちらこそよろしくお願いします。
早速で恐縮ですが、ご自身はどのようにお考えですか？
128 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/26(金) 22:14:23 ID:9F67TpVx0 ?#: >>125
初めて書きこみます。
パート1から全部読んでいる方はかなりいらっしゃると思いますよ。
僕もどこから誘導されたか忘れましたが、もう2年近くROMらせてもらっています。
でも、「あなたの見解は？」と訊かれても答えられません。
あ、現場仕事なんで、一服はできるだけさのやで買うようにしています。
でも、この話題は切り出せない。
129 名前：128：2005/08/26(金) 22:16:49 ID:9F67TpVx0 ?#: あ、僕は>>121 >>122ではありません。
130 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 00:14:04 ID:eWV/+icy0: >>あ
とか
>>偶然
とかなんとか、まあほほえましいね。
　
　
で？新情報はあるの？
　
>>122はそこまでいったんなら早く情報開示したら？
どうせネタってことはわかってるけどさ。
131 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 00:46:13 ID:bAiFUjFt0: この事件は新しい事実が出てくることは期待出来ないから
そろそろ、お開きで良いんじゃないかね?

大体の筋書きも読めて来たことだし
細部まで問題にしても確かめようもないことだから時間の無駄だ。
132 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 01:08:59 ID:fWLC+QTK0: 時間を気にするほど忙しいお方は、
どうぞ
ご遠慮なくお引取りくださいませ。
133 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 01:42:12 ID:bAiFUjFt0: それでは引き取らせてもらいます。
134 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 03:42:04 ID:nOB0TeP8O: なんだネタだったのか。ちぇっ
135 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 07:12:27 ID:rNw7VOyl0: >>130,134

ネタでは無いです。
安田先生や相沢先生の件も、ウソだと思うなら調べてみて下さい。
あと、事件の真相解明に直接役立つようなビッグな情報はありませんが、
少なくても様々な現場のこの３２年間の移り変わりの様子くらいなら
いつでもお答えできます。不明の点があれば何でもご質問なさって
下さい。
136 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 07:38:35 ID:xl/7v/wB0: >>135
期待してます。現場の雰囲気、事件を知った当時の印象はどうでしたか？
また最近はどんな感じなのでしょう。ぜひ投下ﾖﾛ。
137 名前：メロ：2005/08/27(土) 07:48:23 ID:D0iUIKmn0: ＞＞３２年

３２年も研究してまだ真相が掴めんのか？
とりあえずお前の見解を聞かせろ。
138 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 08:06:06 ID:rNw7VOyl0: その前にちょっと別の話を。

私が現場近くの学校に通い始めてから印象的だったのは、
付近の古い農家で育った友人たちが、日常会話の中で
「○○時までに、きなかったら・・・」「そんなことを
したら○○と思い」なんて言葉を使っていたことでした。
最初に聞いた時などは、すぐに脅迫状の文面を思い出して
ハッとしたものです。私はそれまでずっとあれはただの
誤字だと思っていました・・。少なくても都内にいた時は
あんな言葉遣いは１度も聞いたことがありません。
あれって狭山だけの“方言”みたいなものなんでしょうか？
それとも埼玉あたりではごく当たり前に使っている言葉なんで
しょうか？
のっけから逆質問で申し訳ないのですが、もしどなたかご存知の
方がいらっしゃいましたら是非お教えください。
139 名前：メロ：2005/08/27(土) 08:07:23 ID:D0iUIKmn0: 今更何だが、このスレ何処がオカルトなんだ？
リアル左翼から避難するのが狙いか？

なんか自分が頭が良いと思い込んでる変なのが多いし・・・

陰謀とかそういう問題か？
140 名前：メロ：2005/08/27(土) 08:18:43 ID:D0iUIKmn0: >>138
こんな事言うのも何だが、お前じゃ１００年研究しても真相究明は無理だな。

＞当時私は家庭の事情で、都内から現場近くの住宅街に引っ越したばかり
だったんだよな？

で、
＞大手旅行代理店に就職したところ、どういう縁なのか、そこでは「狭山・川越・所沢地区
修学旅行営業担当」に任ぜられたのです。
そんな訳で、今度は仕事で現場近辺を巡る日々が続きました。

なのに
＞「○○時までに、きなかったら・・・」「そんなことを
したら○○と思い」なんて言葉

が方言かどうか分からんのか？

大阪に住んでて「～せなあかん」は大阪の方言なのですか？って言ってるのと同じだぞ。
141 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 08:53:00 ID:rNw7VOyl0: >>140
いや、狭山地域だけの方言か、それとも（古い農家などでは）もっと
幅広い地域で使われている方言かを確かめたかっただけですよ。
現場近くの学校に通っていた時以外で、その言葉を聞くことは１度も
無かったんで。
142 名前：メロ：2005/08/27(土) 09:09:24 ID:D0iUIKmn0: だったらそれこそその地域だけの方言じゃないのか？
第一、犯人が土地感の有る人間だったのはほぼ確実なんだから絞込みの材料にはならんぞ。

で、見解は？
143 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 09:59:10 ID:nOB0TeP8O: まあまあそういじめるなよ＞メロ
尋問してるみたいだぞお前。
144 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 10:34:08 ID:mGJkUwFC0: 研究32年さん、今後はsageでよろしく。
145 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 11:20:49 ID:HlHWqPLe0: >>メロ
あんま、水を差すな。
土地を知っている人間少ないんだから。

貴重な情報教えてくれ。
146 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 11:40:24 ID:rNw7VOyl0: >>142
「絞り込み」というよりは、それが特筆に値するほどのものかどうかを
知りたかっただけですけどね。
まあ、それらの言葉が狭山地域の古い家でだけ使われている言葉だと
すれば、多少の絞り込みには役立つかもしれませんが。
147 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 11:54:25 ID:sLfzYQLj0: 研究期間が32年間、それ以前に20(±3)とするとケッコウいいトシ
だなぁ、ガキの煽り書き込みも笑ってスルーできるだろうから、わりと
安心している俺ガイル。
148 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 11:59:56 ID:m3TlQX9Z0: 秩父の方言でも「来ない」を「きない」という。最近はわからん。
149 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 12:54:22 ID:+Z60ub/F0: >>110
うわ。なんかハマるなあ、そういう考え方。埼玉の田舎の空気があるね。
犯人なんか分からないし、巨大謀略もわからんけど、長兄の不自然な態度は
そのへんのメンタリティが確かにあるんじゃなかろうかと思う。
150 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 13:22:30 ID:6/mmWH540: >>149
いやあ
長兄は実行犯・一味などと何らかのつまらんきっかけで犯人側にいたのだが
あまりにヒステリックでかつて無かった程の人権団体の大同団結のうねりを見るに
「これは唯事ではない」と貝になったのではないか？
それは自決した関係者もしかりなのだが…

元の事件としては実にチンケなもので
「地区住人」の「トロい」I氏にでも罪をかぶせておけば…
なんて発想だったのではないだろうか
もちろん所轄署の田舎警察っぷりの対応もあっただろう

　　超ベタベタな解釈だが　国家レベルの陰謀としては
色々とダサダサな点が多すぎる
151 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 13:58:40 ID:rNw7VOyl0: 一応、簡単に私なりの見解を記しておきます。

結論から言うと、私はこれを必ずしも“冤罪事件”であるとは
思っていません。
ただ、石川氏の単独犯行もしくは複数で犯行を行った場合の「主犯」で
ないことは１００％確信しています。
要は、石川氏が犯行計画の全容を知らされないまま、「お手伝い」など
をさせられた可能性はあるのではないかと・・・。
152 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 14:15:56 ID:rNw7VOyl0: 逮捕当時も、その時の状況を見ていた人によれば、両親は
「顔を伏せて押し黙り」、「諦めているかのよう」だったそうです。
兄の六造氏が弁護士事務所に駆け込んだ時の第一声も「弟は、やった
かもしれないが・・・」でした。
はっきりしたことは分からなかったとしても、家族にも一雄氏の犯行
を疑わせる様な何かはやはりあったのではないでしょうか？
153 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 14:21:03 ID:rNw7VOyl0: 差別表現になってしまうかもしれませんが、当時の狭山B地区は、
開発や混住が進んだ現在からは想像も付かないほど荒んだ雰囲気
があったようです。
権現橋たもとの石田豚舎あたりなども、“不良のたまり場”で、
荒くれものが昼間から集まって酒を飲んだりしていたため、皆
怖がって誰も近付かなかったそうです。
154 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 14:47:26 ID:rNw7VOyl0: 私が現場めぐりを始めた３２年前、やげん坂はすでに舗装
されていましたが、それでも人通りの無い寂しい道でした。
事件当時の写真などを見ると、それこそまさに暗い林の中の
一本道、といった印象です。
中田栄作氏は、事件発生当時「娘はやげん坂で襲われたのでは・・」
と話していましたが、それもむべなるかな、という気がします。
あの当時、善枝さんの通学路の途中で目撃もされず悲鳴も聞かれず
に犯行を行えるとしたら、あそこ以外にはまず無さそうですし・・・。

でも、最近久々にやげん坂を通ってみたら、林も全く無くなり、
スーパーやら日帰り温泉施設やらがびっしり建っていたのでビックリ
しました。
何だか狭山事件も遠くなりにけり、という感じですね・・・。
155 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 15:00:04 ID:LsG2OHxb0: この事件のオカルトなところって、
最初の殺害から関係者が次々と自殺、変死しているところ
被差別部落問題に深く関わってしまったところ
長兄が新聞社に寄せた詩の曖昧さ
ってところなのかなあ
156 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 15:06:45 ID:rNw7VOyl0: 話はちょっと横道に逸れましたが、私は石川氏が拘置所の中で
同房の方にしたという、「共犯がいるけど１人でやったことに
してある。そのかわり出所後は金を貰うことになっている」云々
の話の件が凄く気になっています。
石川氏は後に、「あれはパイプを盗んだ時のことを喋ったのを
勘違いしている」と話しているようですが、そんなところで別件
の軽微な犯罪について語ったりするのも何だか少し不自然ですし。
もしかしたら、そのあたりに真実の一部があるのかな、と思ったり
もするのですが、どうでしょうか？
157 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 15:32:57 ID:rNw7VOyl0: 話は前後しますが、この事件が発生した当初は周囲のほとんどの
人が「怨恨による犯行」と見ていたようです。
以前のスレにもあったように、当時栄作氏が地域のゴタゴタに
巻き込まれてかなり恨みを買っていたこと、表札も何も無い中田家
にちゃんと脅迫状が届けられていること、被害者の自転車がいつの
間にか自宅納屋に返されていること、看板も何も無く地元の人間
しか知らない「さのヤ」が身代金受け渡し場所に指定されていた
こと・・・これらの状況から考えれば、それは当然だったかも
しれません。そして、当の栄作氏さえ「犯人は知り合いの者に
決まっている。逮捕されても顔は見たくないし、こちらの顔も
見れないだろう」などと発言しているのです。
しかし、ある時を境に、突然怨恨の線での捜査は打ち切られて
しまいます。その理由は今も分かっていません。
158 名前：メロ：2005/08/27(土) 15:47:04 ID:oh2xN1B30: 仮に石川が犯人だとしても共犯説は無いだろう。
>>152は石川が当時、地元の所謂“不良”で何回か警察の世話になっていたからだろう。

共犯伝々も石川は獄中で無罪を主張していたんだから、庇う理由が無い。
見沢知廉の獄中記によると石川には支援団体から毎月数十万単位のカンパがあった。
金の為に黙ってるなんて有りえない。（まあ、それをもらう為には無罪である必要があるんだが）
159 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 15:49:36 ID:rNw7VOyl0: 事件から２１年目の昭和５９年の５月１日は、気持ちが悪くなる
位に、事件の日とソックリの天気になりました。
午後３時頃から雨がぱらつき出し、薄暗くなる頃にはどしゃ降り
に・・。私はその日も、現場をひと通り巡っていました（「荒神さま」
では事件の日と同じくお祭りが行われていました）。私がこの時
“体感”したのは、豪雨の中、これだけの広い範囲で、あれほどの
「作業」をたった１人で行うのは絶対無理、そして車が無ければ
この犯行はまず不可能、ということでした。
これは晴れた日の現地調査では実感できなかったことでした。
もしかしたら、同じような天候の日を選んで歩く、というのも大事な
ことなのかもしれませんね。
160 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 16:10:56 ID:rNw7VOyl0: >>158

>152は石川が当時、地元の所謂“不良”で何回か警察の世話になって
いたからだろう。

いや、別件逮捕ではありましたが、女高生殺しの件で来ているのは
家族も全員分かっていたはずです。何しろ、テレビやら新聞記者が
どっと押し寄せて「人殺し！」「人殺し！」と皆叫び続けていたと
いうのですから。そもそも当時この小さな田舎町は当該事件の話題で
一色になっていたのです。他の件で来たなどと思う訳がありません。

>共犯伝々も石川は獄中で無罪を主張していたんだから、庇う理由が無い。
>見沢知廉の獄中記によると石川には支援団体から毎月数十万単位の
>カンパがあった。金の為に黙ってるなんて有りえない。

それは否認に転じてからの話。拘置所の中で共犯云々の話をしたのは
地裁で罪を認め、死刑判決を受けた直後のことです。
メロ氏は、もうちょっと事件の基本的な部分を把握してから反論した
方がいいと思いますよ。
161 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 16:22:07 ID:rNw7VOyl0: 中田家の次兄、喜代治氏が経営していて、最後は自殺の
現場ともなった中華「山王亭」は、不老川沿いにあって
しばらくは空き家となっていました。
壁にはなぜか「中田」などと落書きされたりしていましたが、
今は取り壊されて駐車場になっています。
あれも全く不思議な事件でした。
162 名前：メロ：2005/08/27(土) 16:25:05 ID:oh2xN1B30: 要するに狭山事件で問題になってるのは“警察のいい加減な立証の仕方”だろう？
自宅で発見された万年筆しかり、自白しかり・・・
そこに左翼がテコ入れして国家批判のプロパガンダにした。

でもこれは現在でも結構やられていること（サカキバラ事件やバリ・ゾーゴンの事件）で
、この事件が特別視されるのは同和がらみだからじゃないのか？

俺が不思議に思うのはこれだけ騒がれて、後日真相を語ろうと言う人間（警察関係者）がいないことだ。
163 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 16:48:02 ID:v+okQkPE0: あれほど人が死んでなければ、普通に冤罪事件なのかな、と思ったけど。
実家で親に聞いたら（狭山からそう遠くない）、同和がらみの冤罪事件として
認識してただけだった。当時それほど興味がなかったせいか、「その事件の後
次々に関係者が死んだんだって」と話したら驚いていたよ。
164 名前：メロ：2005/08/27(土) 16:51:57 ID:oh2xN1B30: >>160
確かに俺が狭山事件について知ったのは小学校の同和教育でだ。
つまり小学生並の知識しかない。
ただ、あんたの主張は“何でそうなる？”的な印象を受けるから揚げ足取りみたいになってしまうだけだ。

例えば、家に警察が来た時そんな状況（あんたのレスで知ったが）だったなら誰だって「やったかも知れん」と思うだろ？
それが何で　＞家族にも一雄氏の犯行を疑わせる様な何かはやはりあったのではないでしょうか？
という考えに至るんだ？

共犯～　も、俺が言いたいのは“なんで否認してからまで黙ってるのか”ってことだ。
名指しできるんだから喋らないか？普通。「じつは○○が主犯です」って。それをしないで自分の無罪だけ主張するなんて
やってる事がメチャクチャだろ？
165 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 17:00:08 ID:nOB0TeP8O: その同房仲間のデマということはないのでしょうか？
そういうところは社会と遮断されてるので、真偽はわからないため
面白がって嘘をつく人もいるのではないでしょうか。
以前あるアイドルがレイプされるという事件がありましたが犯人は
つかまっていません。いたる所の房で「俺が○○をレイプした」と
自慢する人間がいたということです。
石川氏から聞いたと話した人も、自分は事件を詳しく知ってるという
自慢をしたいために作り話をしたのではないかとも思います。
166 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 17:03:32 ID:nOB0TeP8O: ただそれがデマでなく本当ならば、真相解明にとても重要なことです。
私の意見は決して32年さんの情報にケチをつけるつもりではなく
その情報が確かか否かがまず知りたいということです。
167 名前：メロ：2005/08/27(土) 17:21:13 ID:oh2xN1B30: 例えば自分ならいくら貰えたら２０年ム所に入る？
５億か？１０億か？
それに獄中で冤罪を主張したら仮釈放がまず付かない。有期なら満期があるが、無期の石川は
下手したら一生塀の中だ。つまりそれを覚悟してまで無罪を主張した。そんな人間が自分を騙した共犯者をかばうか？

だから共犯説を主張するのなら俺の言ったように「言いたいのは山々だが、無罪を主張した方が支援が得られて都合がいい」という打算からだ
とした方が筋が通るだろ？「出たら金が貰える」よりは。
168 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 17:39:02 ID:UlZSrUdn0: 石川氏を後押しした団体の影響力は相当なものがあったんですよね。
そしたら、たとえ共犯がいたとしてもメロさんの言うような本人の打算や
団体からのある意味圧力で、「断固無罪」を主張という方針になり、
共犯のことは言わなくなったとしてもおかしくない気がする。
でもこれはやっぱり、同房仲間の話が本当かどうかが鍵を握っているから
その真偽を確かめることはまず不可能ですよね。
169 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 17:51:53 ID:rNw7VOyl0: >>164
>例えば、家に警察が来た時そんな状況（あんたのレスで知ったが）
だったなら誰だって「やったかも知れん」と思うだろ？

いや、早朝警察がいきなり乱入してきて逮捕、ということになれば、
親は「うちの子が何をしたっていうんですか！！」とか言って
食ってかかるのが普通。押し黙っているケースはほとんど無い。

>共犯～　も、俺が言いたいのは“なんで否認してからまで黙ってる
>のか”ってことだ。
>名指しできるんだから喋らないか？普通。「じつは○○が主犯です」
>って。それをしないで自分の無罪だけ主張するなんてやってる事が
>メチャクチャだろ

石川氏は途中から完全無罪を主張しているんだから、「じつは○○が
共犯です」なんて言う訳が無い。それを言ったら自分が犯人の１人で
あることを認めたのと同じ。

>それに獄中で冤罪を主張したら仮釈放がまず付かない。有期なら満期
>があるが、無期の石川は下手したら一生塀の中だ。

当時の石川氏はそんなことは知らない。警察にも「別件の罪だけでも
１０年、でも女子高生殺しを自白したらそれも合わせて１０年にまけて
やる」と言われていたのだし。同房者にも「１０年か１５年で出たら
金を貰う」と語っている。
メロ氏はもっと公判記録を良く読んでから反論すべし。
170 名前：メロ：2005/08/27(土) 17:54:26 ID:oh2xN1B30: ただ、それだと話の真偽以前にタイミング的な問題が生じる。

(ﾟ∀ﾟ）（共犯）出たら金をやる！
　　　　　　↓
(ﾟ∀ﾟ）（警察）認めたら厳刑してやる！男の約束だ！
　　　　　　↓
（石川）すぐ出れる→金貰える　ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
　　　　　　↓
死刑判決→騙されたと気付く　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
この↑時点でゲロしないか？普通？支援付く前だし。

それにこの考えだと犯人と警察がグルだと考える方が自然だ。
したがって共犯説は薄い。
171 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 17:54:54 ID:rNw7VOyl0: >>165,166

これはデマではありません。
二審第２８回公判調書に出ています。
172 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 17:56:04 ID:lypyyger0: >160
死刑判決を受けた直後であれば、むしろ「１０年で出してやる」という約束を
信じてた頃じゃないでしょうか？　３人位でやった微罪で他の２人は結婚して
たり事情があるから話せないと言ってた件が確かありましたよね。それが意味
ありげに聞こえて刑事の予断を強くしてしまったという件。もし石川さんが、
なんらかの形でこの事件に関ってたとしたら、もっとましな自白調書になって
たんじゃないかと思います。もしソースを教えていただけるなら、私も知りた
いです。時期、状況によって狭山事件を指していたのか、別件を指していたの
かが分かるかもしれませんし。
173 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 18:08:53 ID:rNw7VOyl0: >>170
>死刑判決→騙されたと気付く　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
>この↑時点でゲロしないか？普通？支援付く前だし。

いや、「判決は死刑でも実際は１０年で出られる」と警察に言われて
（騙されて）その時は信じていた、って本人は語っている。
佐木隆三の「狭山事件」も読んでごらん。これと別の事件で検察に
「死刑判決が出ても実際はそうならない」と言われて本気で信じている
男の話とか出てくるよ。

>それにこの考えだと犯人と警察がグルだと考える方が自然だ。
>したがって共犯説は薄い。

そうはならない。２つは全く別個の話だし。
何度も言うけど、もっと公判調書なり事件関係の本もうちょっと
読んでから反論すべし。
174 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 18:13:54 ID:rNw7VOyl0: ちょっと横道へ。

死体発見現場は今、民家の庭になっています。この間行ってみたら
そのそばで穴掘り工事とかやってました。
住んでいる人とか、工事の人とか、昔ここであった事件のことを
果たして知っているのだろうか・・・。う～む・・。
175 名前：メロ：2005/08/27(土) 18:16:02 ID:oh2xN1B30: ＞何しろ、テレビやら新聞記者が
＞どっと押し寄せて「人殺し！」「人殺し！」と皆叫び続けていた

田舎でこの状況。首を吊ってもおかしくないほど精神的に追い詰められたらそういう気持ちにならんか？

共犯が捕まれば嘘がばれるんだぞ？どの道無期なら嘘の無実よりも確実な真相を話して厳刑を狙わないか？

＞当時の石川氏はそんなことは知らない。
知ってから言えば良いだろ。相当勉強したらしいし、受刑者にとっては常識だ。
176 名前：172：2005/08/27(土) 18:29:21 ID:lypyyger0: >兄の六造氏が弁護士事務所に駆け込んだ時の第一声も「弟は、やった
>かもしれないが・・・」でした
今でも「日本の刑札は優秀、検挙率は90%以上を超える」という神話を
信じてる人はたくさんいます。過去の有名な冤罪事件の話をしたとき、
「いや、戦前とか戦後すぐの頃はそうだったかも知れないけど、今は
そんなこと有り得ないでしょ」という反応をする人はかなり多いです。
ましてや今よりも、お上意識が強かった当時、刑札に逮捕された以上
「まさか、でも、もしかしたら」というような心理状態に陥いること
も当然あると思います。特に弁護人に弁護を依頼する時そのような言
い方から切り出すのは、不自然であったとは思えません。
177 名前：メロ：2005/08/27(土) 18:34:22 ID:oh2xN1B30: ＞いや、「判決は死刑でも実際は１０年で出られる」と警察に言われて～

書き方が悪かったな。騙されたと気付いた時点でって意味だ。判決の時点って意味じゃない。

＞そうはならない。２つは全く別個の話だし。
そうなる。じゃ無きゃ共犯は一体何を基準に取引をもち掛けたんだ？死刑とか無期になって
ゲロされたら終わりなんだぞ？そいつも１０年で出れるとタカ括ってたのか？

何よりあんたの主張だと「出たら金を貰う」為に隠し通したことになるんだぞ？

確かにもっと勉強すべきなんだろうが、俺の言う事そんなにおかしいか？
第三者の意見もとむ。
178 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 18:45:18 ID:YnYGt9P00: http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_08/g2005082707.html
狭山でフェスティバル

同公園周辺には、かつて米軍ハウスが立ち並び、６０－７０年代には
独特の雰囲気で全国の若者を引きつけた。

微妙な表現ですね。
179 名前：172：2005/08/27(土) 18:51:50 ID:lypyyger0: >171
>二審第２８回公判調書に出ています。
ああ、すいません。レスが行き違いになったようです。
公判調書をまとめたものは、非売品らしく入手出来な
いでいました。その個所を引用した市販本等は
ありますでしょうか？　くれくれ君になってしまって
申し訳ありません。
180 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 20:07:00 ID:lypyyger0: ちょっと思ったこと。O・Gのアリバイ証言について。
午後5時頃イトコが実家を訪れた時、O・Gは既に実家に来ていて酒盛りをし
午後7時頃帰ったという話。午後7時以降のアリバイがなければ意味がない
であろうとツッコまれていますが、この午後5時～7時までが本来犯人側と
してアリバイを作っておかなければならない時間帯だったという仮説です。

午後5時以降が電話による第1次脅迫、自転車の回収を指示する予定時間であり
午後7時までのアリバイを作っておけば大丈夫だろうという計画だったのに、
刑札とN家により発覚時間が繰り下げられたため、アリバイ工作が意味をなさ
なくなったというのはどうでしょう？

え～と、イトコだとやっぱりアリバイとして認められないんでしたっけ（汗
181 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 20:15:08 ID:nOB0TeP8O: 確かいとこは認められるはずです。
182 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 21:19:59 ID:lypyyger0: ちょっと思ったことの２。遺体埋葬現場に埋めてあった玉石について。
>http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/では枕の替わり
とも推理されていますが、もっと安直に墓石の替わりというのはどうでしょう？

両墓制云々ではなく石屋さんが作る立派なものでもなく、もっと安直に
無縁仏を埋葬した時やペットを庭に埋めた時とかに置くただの石。
本当は地面の上に置きたかったけど、そんなことをすればバレバレに
なってしまうので埋めておいた。いやむしろ「逆枕返し」として地面の
中に墓石そのものさえ埋めてしまうことで、より完璧さを増したとも？
183 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/28(日) 01:05:01 ID:XKHHmx4SO: ﾒﾛうざ。
揚げ足とるだけなら簡単だよ
184 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/28(日) 02:04:49 ID:kJIkqos4O: >>183
まあまあ。
ここは２ちゃんだから議論する場なんだし、意見を言い合うのはいいと思うよ。
いろんな意見が出れば出るほど議論の活性化がなされるわけだしさ。
ただメロの言い方はトゲがあって少し喧嘩ごしだよね。
だからメロにはもう少し大人なレスをしてほしい。
32年の見解もそれに対するメロの批判も必要だろう。
だが、あまり感情的な言い方は相手を不快にさせるとわかってほしい。
185 名前：研究歴一週間：2005/08/28(日) 02:58:45 ID:YK2wjrNH0: 盛り上がってますね。
ラストの次兄の「自殺」だが、奇妙を通り越してナンセンスな遺書まがいのものを残している。
この遺書がなければ「自殺」で終わり、死体の状況に遺族からのクレームがあれば「変死」で
片付いた(？)だろう。しかしこの遺書の存在のおかげで、常識的に考えれば『殺人確定』である。
なぜなら「ナンセンスな内容」とは、自然に考えれば「他人がそこへ踏み込んで書いた」ものだから
である・・・任務完了後に、原稿を片手に走り書きしたのだろう。なぜ、このようなパフォーマンスを
やる必要があったのか？

１、それが「殺人である」と表明する（誰かに伝える）必要があった
２、「１」を察知した時点で、警察は手を引く(検視および検死をやらない、もしくは自殺で済ませる)
ルールがあった
３、同様に、被害者家も「事件として追求しない」というルールがあった

ということだと思う。普通、不自然な遺書が見つかれば、警察も遺族も死因を不審視するものだが、
狭山関連の事件は不審であればあるほど、警察も遺族も逆におとなしくなる。ここに、いくら週刊誌に
「ミステリーだ、奇怪だ」と書きたてられても屁とも思わない、犯人＋警察＋被害者家、の奇妙な
三角関係がある。
186 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/28(日) 03:05:34 ID:8+vc5AhZ0: >>メロさん
私は32年さんの「石川お手伝い説」には、まったく賛同出来ません。
これは「石川単独説」と何ら変わらない、完全スルーに値するクソ話。
最初は期待したのですが、見解を見たとたんに腰が抜けてしまいました。
現場の状況なんかもみんな既出だし、32年間もなにをやっていたのかと
小一時間・・・・・・
やはりこのスレはもう・・・・・
稲荷山公園にでもライヴ観にいくかなぁ～
187 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/28(日) 03:32:53 ID:8+vc5AhZ0: >>狭山事件研究３２年さん
HNのお膳立てがあれば「石川有罪説」に耳を傾けてもらえると思ったのですか？
ここはあなたが思っているほど、初心者ばかりのスレではありません。
新しいスレになり、常連コテがいなくなったからといって、ナメてませんか？
188 名前：メロ：2005/08/28(日) 03:52:43 ID:PAybFzWX0: >>183
俺、以前別スレであんたと同じ使い方で“揚げ足取る”って言ったら「揚げ足取るとは相手に言い間違いを揶揄する事で
理論の欠損を指摘するのは“揚げ足取る”とはいいませんよ」って言われたが、そういう使い方もするよな？ヤッパ。
簡単なら何故しない？そこで詰まるような説じゃ誰も納得しないぞ？

>>184の言う事は分かる。ただ今回は３２年が妙な事を言うもんだからちょっと強気に意見したまでだ。
理論展開の妙な話や前後矛盾、説明不足なんかは１８３の言うとおり誰でも指摘できるだろ？
だが、それをして記録だけを論拠に「こう言ってたんだからこうです。あなたの勉強不足です」なんて言われたら
誰も発言できなくなるだろ？

大体１１もスレ立ったんだから、以後はテンプレでこれまでまとまった意見と関連書籍とか上げた方が良くないか？
新参者には分かりにくいぞ。
189 名前：メロ：2005/08/28(日) 04:02:36 ID:PAybFzWX0: >>186
俺は別に共犯説を否定していない。正しくは否定できるほどの知識が無い。
言ったとおり俺の知識は小学生並だ。

ただ、３２年の言った理屈じゃありえないと言っただけだ。

>>187
おいおい、３２年はちゃんと
＞ただ、石川氏の単独犯行もしくは複数で犯行を行った場合の「主犯」で
ないことは１００％確信しています。

って言ってるぞ。お前こそなめてるのか？
190 名前：メロ：2005/08/28(日) 05:09:42 ID:PAybFzWX0: ３２年の考えは１００％白。ただし多少関与し、真相を隠している可能性は否定できない
ってとこだろ。ただ、それが微罪（脅迫状を届けたとか死体を運ぶのを手伝った）だとし
たら共犯を庇う理由が無い。誘拐、殺人、強姦のどれかに関与したと考えるのが妥当だ。
俺の知識じゃどの程度それが“匂う”か分からんが、１００％無いということで過去の意見は
決着してたのか？
そうじゃなきゃ冤罪だから白、みたいな考えは愚の骨頂だぞ。
191 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/28(日) 05:59:30 ID:XKHHmx4SO: 早起きだね。
知識がなく討論さえ出来ない第３者の自分としては
もう少し物の言い方を和らげてほしいな。不愉快で仕方ないのだよ。
192 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/28(日) 09:08:34 ID:Giccxvll0: >>179
共犯云々のくだりは野間宏の「狭山裁判」にも引用されているはずです。
>>187
私は「石川有罪説」ではありません。
「１００％」白とは言い切れない、犯行計画の全容を知らされないまま
「お手伝い」をさせられた可能性も絶対無いとまでは言い切れない、
と言っているだけです。

あと、ちょっと誤解やズレが色々生じてきているようなので、ここで
改めて説明をしておきたいと思います。
事件の真相についての「見解」を問われて、その後も色々絡まれたので
ついつい対応してしまいましたが、私がここで主に書きたいと思って
いるのはそのようなことではありません。
私は最初に書いたようにこの事件の真相解明に役立つような新情報は
１つも持っていませんし、このスレで時々あるような大胆な仮説や
トンデモ推理を展開する気も全く無いのです。
私がここで記しておきたいのは、当時（と、言っても少し時間は経過
していましたが）付近に住んでいた者の１人として、この事件をどう
感じたか、さまざまな事実や証拠について（常識的に判断して）どう
思ったか、そしてさらには現場一帯に住む人たち（私の友人含む）が
どのように考えていたのか、現場や関係者がその後どう変化していった
のかetc.と、いったことです。
「初心者」以外には確かに物足りないかもしれません。
ただ、あまりに“常識”のレベルを逸脱したような議論や推理ばかり
を展開していても（遊びとしては面白くても）意味が無いように思う
のです。
私は、私の見聞きしてきたことが、皆さんが事件を考える際にほんの
僅かにでも参考になれば、と考えているだけです。それ以上でも
それ以下のものでもありません。
193 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/28(日) 10:35:07 ID:Giccxvll0: しかし、今年でもう事件から４２年経つんですね。
善枝さんが生きていれば今　５８歳。あと２年で還暦。
もう、現場周辺もすっかり変わり、かつてここで不幸な
最後を遂げた女高生がいたことなど、知る人もほとんど
いなくなってしまっているようです。
善枝さんのご冥福をお祈りいたします。
194 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/28(日) 10:38:44 ID:LIl5yWd10: >>192
それでいいと思いますよ。
自分も、国家レベルの犯罪だとか、
古くからのムラにどうたらのトンデモより
狭山事件研究３２年さんが感じた雰囲気や、
住んでる人がどう思ってたか等、いろいろ聞いてみたいです。

あと、粘着してる変なのとか、消防はスルーしましょう。
また書き込みお願いします。
195 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/28(日) 10:40:22 ID:zgo/NWcK0: >>192
ここが２ちゃんねるである以上㍉
まじめに研究ようとしてる人達は
見切りを付けてみんな出ってたよ。
196 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/28(日) 11:02:36 ID:kJIkqos4O: >>195
では出てった人たちも戻ってくるように我々もがんばらないとな。
197 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/28(日) 11:20:50 ID:Vc88/aok0: >>194
同意。３２年さんのかつての雰囲気を知っている人の感想は
文字で事件を読んでいるだけの者としては、有り難いです。
紙に書かれたものに血肉を与えるという意味でも。

見切りをつけた人は、別に独自の道を行くのでいいんじゃないですかね。
198 名前：メロ：2005/08/28(日) 11:58:32 ID:PAybFzWX0: スゲ―な。オタクが年取るとこうなるのか。
聞く耳持たずて感じだな。
見切りを付けた奴は飛躍した論理展開に呆れたんじゃなくて
実りの無い馴れ合いに失望したんじゃないのか？
矛盾の指摘が粘着か？
情報を“コレクション”したいんならもう少し不謹慎じゃない話題を選ぶんだな。

バードウォッチングじゃねえぞ。　　　残念だ。
199 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/28(日) 12:39:45 ID:pfaIwVeE0: 長兄はまだ生きているんですか？
長兄しか知りえない真実があると思う。
俺も資料を読んだりしたけど、どう考えても石川さんは無実と思う。
200 名前：172：2005/08/28(日) 13:06:26 ID:KyXTHORm0: >192
御教授ありがとうございます。
岩波版上巻の59～60ページが該当個所ですね。

失礼ですが156の
>石川氏は後に、「あれはパイプを盗んだ時のことを喋ったのを
>勘違いしている」と話しているようですが、
これは正確ではないですね。正しくは二審二八回公判において、
同房だった池田正士証人が「出たらある人から金をもらうという
ことをいってた」と証言した後、検察官と裁判長、弁護人に具体
的に石川氏がどのように言ったのかと追求され、どんどん証言が
曖昧になり、最後に石川氏が質問に立ってパイプ泥棒の話と勘違い
しているのではと聞き、池田証人も「窃盗なんか知らなかった、
全部善枝ちゃん事件のことばかりだと思った。」と認めたという
ことです。石川氏が「後で話していた」というニュアンスとは、
全く異なります。

私が172で書いた一件は鎌田本で印象に残ってたんですが、多分
同じ件ではないでしょうか？

狭山研究暦３２年さんは、もうちょと野間宏「狭山裁判」や鎌田慧
「狭山事件　石川一雄、四十一年目の真実」などをよく読んでみら
れるといいかと思いますよ。
201 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/28(日) 18:04:25 ID:rnnZrovP0: 要するにID:8+vc5AhZ0が知的障害者ということでＦＡですな
202 名前：旧駄コテ：2005/08/28(日) 18:29:20 ID:TOwSCurv0: ＞狭山事件研究３２年氏
貴兄がたたかれ気味になる理由は正直いってその大仰なHNにあると思うがいかが。
32年も「研究」していて今ごろ（つまりこのスレがすでに万練り化したいまごろ）現れて。
まあほんとうに「今回偶然このスレを発見して」参加なされたのでしょうから、それもはしようがないかとは思いますが。
問題はその「研究成果」だとだれでも思う。
書きたいことはそうではなく、文意からすると
　　
かつて現地付近に住んでいた。仕事柄付近の学校にも出入りしていたので当時のひとびとが
どう考えていたのかなど、雰囲気はわかる。
　
ということならば、早くそれを聞かせてくださいよ、という感じだと思いますが。
なら、早くその「それ以上でも以下でもない」ことを書いて進行することです。
203 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/28(日) 18:38:32 ID:0p07uTcQ0: >>202
まあまあ、マターリ待とうよ(´ー｀)y─┛~~
204 名前：旧駄コテ：2005/08/28(日) 19:41:05 ID:TOwSCurv0: ＞２０３氏
まあわたしもその姿勢ですよ。マタリと、っすね。了解です。
205 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/28(日) 19:55:08 ID:HS+Q6Vpj0: >>199
やはり>>24へとループするのだった…
206 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 00:23:28 ID:lKUHmNny0: まぁ、長兄が生きてるのかどうかもわからん初心者もいることはいるが、
全体的には>>186-187のいうことにも同意できるな。
石川氏が１００％白だとはいいきれないっていいかたするならば、長兄も次女も、
次女の夫も、長谷部も関も、はては国家権力者も誰もかれも白とはいいきれない・・・なんでもいえるってことだ。
　
主に書きたいことがそうではないといっておきながら、そういうことを書くから、そんな
はめに陥る。
ついでに「研究歴一週間」さん。もう一週間以上たってるよw
207 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 00:56:12 ID:x+Tn+wk60: >>206
ねえねえ兆系脂肪？
とても博識なご様子プソプソだから逃げずに答えてネ☆
208 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 01:24:50 ID:j11eig2K0: 狭山事件研究３２年

「研究」なんてホラ吹くから拒否されるんだよ

狭山事件関心３２年、くらいがふさわしいんでないの？ｗ
209 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 01:43:51 ID:CMKtbZSe0: 事件以降の狭山風土研究３２年……

というのはどうだ？
210 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 02:13:44 ID:QxXE9A990: 次スレいらないとか、
もうこのスレ終わりだなとか言いながら、
いつまでも執着するんだね、古株って。
で、新たに書き込む人が来ると因縁付ける。
211 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 02:16:41 ID:iAmYE5vYO: みんな32年を叩きすぎだと思う。別にHNなんてそんなにこだわることでもない。
個人的にHNなんて何でもいいし、ましてやそのHNが叩かれる所以だとかいう
意見に理解苦しむ。本人が研究といってるんだからそれでいいだろう。
それに32年は自分の見聞きした情報を書くと言ってるんだから、
その情報はここの住人にとっても興味深いものなんだから仲良くすれば
いいだろうに。なんでそこまでよってたかって叩くのか俺には理解できん。
これじゃ32年は書き込みしづらくなるだろう。議論をする場だからこそ
相手に対して大人な対応が必要だと思う。
212 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 02:34:20 ID:6Pc1Vw4i0: >>あまりに“常識”のレベルを逸脱したような議論や推理ばかり
>>を展開していても（遊びとしては面白くても）意味が無いように思う
>>のです。

32年さん
あなたの「石川関与説」を、激しく常識を逸脱した見解だと思う人だって
大勢いるのではないですか？
あなたが見聞きしてきたことを書いて頂くのはご自由ですし、
私もありがたいと思いますが、このスレのこれまでの流れを否定するような
ことを書く必要は無いのではないでしょうか？
皆さんマタ～リとあなたの話を聞きたがっているのですから、
その方が虫除けにもなって、賢明だと思います。

まぁ、虫が湧いてくるのもたまにはオモシロイですけどﾈ・・・・
213 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 02:36:20 ID:zm/DfQge0: そういえば狭山事件の研究家という看板を出してる人っているのかな？

被差別地域の解放とかそういう方面ではなく、このスレのように真犯人追求
に主眼をおいた活動をしてる人
亀井トム氏は一線を退いたようですし…けっこう興味深い事件だと思うんだけど
公言するには面倒なことが多いのかな
214 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 02:49:29 ID:6Pc1Vw4i0: >>213
亀井氏はこの世から退かれたようです。（w

しかしあれですね。
初心者はまづ長兄を疑い・・・
のめり込んでいくと黒幕を好むようになり・・・
めんどくさくなるとOGにおっかぶせて・・・
32年研究すると石川お手伝い・・・

この事件ってほんとにスゴイ！
215 名前：メロ：2005/08/29(月) 03:22:22 ID:ISuP73Nf0: 言い方は丸いが、素人を見下すだけの狭山ヲタについて。
216 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 05:01:53 ID:u1kP0ALb0: 初対面の人間に対して、いきなりお前呼ばわりするメロについて
217 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 05:29:39 ID:D7sikaVs0: >>215
うぜえ
218 名前：名探偵：2005/08/29(月) 09:44:22 ID:J2ra6fOy0: >>206 ＝ >>208 ＝ >>209 ＝ >>214 ＝ >>216 ＝ >>217　
自作自演お疲れ様ですｗ
このスレの癌であると認定しますｗ

>>212
＞私もありがたいと思いますが、このスレのこれまでの流れを否定するような
＞ことを書く必要は無いのではないでしょうか？
一体どっちなのですか？
虫はあなたの頭から湧いてる模様です。

>>古株住人
１１もスレを重ねながら何一つ真相を解明出来ていない点に付いて、どう責任を取られるおつもりなのですか？
探偵ごっこにも飽きたんで仕入れた知識で素人イジメですかそうですか。
解散を要求します。
219 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 09:47:59 ID:YWQ58y3F0: 新スレってコテハンスルーすんじゃなかったっけ？
220 名前：名探偵：2005/08/29(月) 10:11:18 ID:J2ra6fOy0: いえ、１レスごとにＩＤ変えないと発言できないチキンをスルーします。
ついでに勝手にローカルルール作る輩もスルーします。
３２年、スルーどころか集られてます。覚えてませんかそうですか。

で、このレスで>>216 ＝ >>217　は確定です。この時間居るの私とあなただけです。

犯人は必ず現場に戻る。これ捜査の基本。

て、スルーしてませんねそうですね。
221 名前：名探偵：2005/08/29(月) 10:36:05 ID:J2ra6fOy0: ここで私の正体について触れてみたい。

一週間説、３２年説、メロ説・・・・

世間では諸説入り乱れていますが、ここで私は第四の説を提唱したい。

それは>>219の自演陰謀説。
キティＧＡＹ古株の>>219がシッタカ利権を守る為、コテハンを陥れる為に行われた謀略であると・・・・！
222 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 11:04:47 ID:YWQ58y3F0: ついでにローカルルールを守れない香具師もスルーしてください
223 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 12:20:20 ID:x+Tn+wk60: >>206
まだかい？
224 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 12:48:03 ID:asuqZsiN0: 狭山事件スレのローカルルール

ここは狭山事件について無知な人間を見下して優越感に浸るのが目的のスレです。

初心者お断り。公判記録や関連書籍を熟読してから発言してください。

昔から居る先生方のご機嫌を損ねてはいけません。

見聞きしてきたことを書いて頂くのはご自由ですし、
ありがたいと思いますが、このスレのこれまでの流れを否定するような
ことを書いてはいけません。

口のきき方には気を付けろ。

コテハンはスルーしましょう。

都合の悪い質問や指摘はスルーしてください。

もう飽きたので真相を推理するのはやめてください。先生はマタ～リしたいです。

兄説、黒幕説、ＯＧ説禁止ｗ

石川さんを疑う事は許されません。

先生方の考えや推理を質問してはいけません。
彼らはもちろん真相をご存知ですが、初心者には教えないだけで決して大した推理してなかったり、考え付かない訳ではありません。
225 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 16:54:04 ID:IVQrQGB70: 口の聞き方も知らない、屁理屈厨房ｺﾃが居るんだな
226 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 17:23:08 ID:u1kP0ALb0: >>219
216≠217です。
3人目がいたんですね。
227 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 17:41:13 ID:wxa6Ga0D0: 石川氏の無実と、真犯人○○説（各種）とは、まったく別問題だと思うが、
ときどき混同して論ずる人がいるのが不可解。
真犯人探し無しでも無実は自明。
228 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 17:55:10 ID:asuqZsiN0: この>>225の発言こそこのスレの病理の本質。

狭山を利用して自尊心を得たいだけ。
229 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 19:59:22 ID:piwL0FW+0: ネットで事件を調べたり語ったりなんて誰でもできるもんな
230 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 20:29:30 ID:cKyc4nyn0: このスレが荒れてくると、思うんだけど・・・
都合の悪いこと書き込まれるのを極力避けたい人間が、もしかしているのかな～ってさ。
もちろん、自己顕示欲にかられた普通の厨もいるだろうけど
相手の口を塞ごうとするようなレスは、なんかね・・・

こういうこと書くと、陰謀厨とか言われるんだろうけどねw

真相をこのスレで追求なんて不可能だろうけど、２ちゃんらしく色々な情報を集めながら
考えられるだけの推理を試みれば、それでいいんじゃない？
ってことで３２年氏、煽りは華麗にスルーで。書き込み待ってます。
231 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 21:32:30 ID:YfbVMRLAO: 狭山サトル
232 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 22:56:08 ID:/DZaygFe0: 宝島みて興味を持って、ネットを検索してもでてくるのは部落開同側の主張ばかり
もっと中立的にみたものはないのでしょうか
被害者の長兄のことについてもあまり記述が無いな
233 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 23:00:43 ID:68Jxansv0: 「石川氏＝無実」が大前提になってるのに違和感あるの俺だけ？
手ぬぐいとか万年筆とかの物的証拠が「でっちあげ」として
でっちあげられてるんじゃないかという気がしてしまう。
じゃ真実は？と問われれば何もわからない厨なんですけど。
234 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 23:03:04 ID:g16X9v7G0: >>233
色々よく読んだほうが良いと思うぞ

といっても俺も真実はわからん。

大事なことを知っている人が死んじまったり、
それを墓場まで持っていきそうだしね
235 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 23:10:20 ID:/DZaygFe0: >>233
長い年月を経て、「石川＝無罪、真犯人は？」という論調に変化してしまった気がする
石川犯人側の主張ももっと聞きたいのだが。
236 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 23:12:00 ID:kYQ4tKU40: 狭山マサル
237 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/29(月) 23:18:26 ID:jf55V4710: >>202
>32年も「研究」していて今ごろ（つまりこのスレがすでに万練り化した
>いまごろ）現れて

確かに「今ごろ」かもしれませんが、私は「オカルト」にこんなスレが
あるとは思わなかったのです。あるとすれば「ニュース議論」だと思って
いましたし。「オカルト」的なものには全く興味が無いので、これまで
この板は覗いたことすらありませんでした。

>>209
>事件以降の狭山風土研究３２年……
>というのはどうだ？

ああ、それが１番近いかもしれませんね（笑）。
まあ、色々本を読んで、被害者を取り巻く人間関係を仮定して、
仮説を立てた上で推理して・・・という人もいるでしょうし、ひとくちに
「研究」と言ってもアプローチの仕方はさまざまだと思います。

私がこの３２年間で行ってきたのは、書店や狭山市立図書館にあった
事件関連書籍を全て読破し、現場を繰り返し歩き続け（もう数百回は
行っています）、現場周辺に住んでいる人たちの話を聞いて回る・・・
といったことです。

そして得た結論ですが、それは・・・「やっぱりよく分からない」という
ものでした（「なぁ～んだ」と思われるかもしれませんが）。
個人的にはおそらく石川氏は「白」だと思うし、少なくても単独犯や複数
で犯行を行った場合の主犯では絶対無いと思っていますが、やっぱり何らか
の形で関与していたのかも・・という思いも完全には捨て切れない、と
いったところです。まあ、確実な証拠がある訳でもないし、あくまでも
「そういう感じがする」といったレベルの話でしかないんですけどね。
238 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/29(月) 23:26:26 ID:jf55V4710: >>212
あなたの「石川関与説」を、激しく常識を逸脱した見解だと思う人だって
大勢いるのではないですか？

そういう人も大勢いるでしょうど、「関与説」を唱えている人だって大勢
いますよ。真相云々は別として少なくても確定判決では石川氏は「有罪」
です。「激しく常識を逸脱した見解」とは全く思いませんね。

>このスレのこれまでの流れを否定するようなことを書く必要は無いの
>ではないでしょうか？

このスレのこれまでの流れなど私には何も関係ありませんし、そうした
ものを考慮して書く気も全くありません。人から書き込む内容について
制限されるいわれはありませんし、こちらはこちらのペースで見聞きして
きたことをそのまま書かせて頂くつもりでいます。
239 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/29(月) 23:40:55 ID:jf55V4710: 前にも述べましたが、私がここで書きたいのは「石川氏有罪」だのお手伝い
説云々だの「真犯人は誰か」なんてことではありません。
第一、私はそんなものは全く知りません（当たり前の話ですが、知っていれば
とっくの昔に届け出ています）。
私は元現場近くの住人として、これまで見聞きしてきたことをそのまま伝え
たいだけですし、要は「あとは皆さんで考えてください」ということなのです。
これまでのような議論を繰り返していると、いつまで経っても私の書きたい
本題の方へ移れませんので、申し訳ないのですが今後回答する気が起こらない
質問等についてはすべてスルーとさせて頂きます。

なお、今日はもう遅いので、明日か明後日以降ぐらいから、ちょぼちょぼ
小出しで書き出していこうかと思っています。皆さん、どうぞ宜しくお願い
します。
240 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 23:41:01 ID:/DZaygFe0: 既出だと思うのですが、強姦された被害者に残された体液などは全く残っていないのですか？
わずかな残りカス、体液が付着した服でもあれば現在でもＤＮＡは十分採取可能で
石川氏が真犯人かどうか容易に判別できるはずなんですが
もちろんＤＮＡがあれば、親族かどうかも簡単にわかります。

アメリカでは最近、40年も前のレイプ殺人事件の犯人が体液のＤＮＡから逮捕されたりしています
241 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 23:55:07 ID:gGNhp09p0: ↑はげどう。
でも、それをやらないということは、ないんだろうな。
長兄ってＢだっけ？
242 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 00:11:29 ID:Rwb8gm380: 一時、鷲も石川氏を疑った事もある。
所謂オズワルド的な役回り・・・
しかし、今は長男が大きな役割を担っていたという説に傾いている。
そしてまたK察は、おおよその犯人を特定していたと思う。
ただうまく中田家を強要して、事件を利用してB地区の一掃をK察は狙ったのではないかと・・・
243 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 00:50:42 ID:jNne1JJW0: あの三億円はどこに消えたんだろうね
244 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 01:10:16 ID:RyH9WvYw0: これも既出だとおもうけど
長兄が犯人とすれば、彼が被害者をレイプしたということだね
昔の農村では近親婚はけっこうあったようだが、わざわざレイプして殺すほどのことだったのか
それとも、この長兄とは血が繋がっていなかったのですか
245 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 02:00:10 ID:v7wLMC8b0: >>230の妄想に誰か反応してやれよ
246 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 03:10:01 ID:G9Ccv4d50: >>32年さん
申し訳ありませんが、どうもあなたの言わんとしていることは理解しかねます。
何のためにここに来たのかわかりません。
数百回も現地を歩き回っておられるのでしたら、
当然何度かは石川氏に面会しているのではと思いますが？
もしまだ面会していないのであれば、
石川氏がウソをついているかどうか、ご自分で何か感じとってみてはいかがですか。

＞このスレのこれまでの流れなど私には何も関係ありませんし、そうした
＞ものを考慮して書く気も全くありません。

そういうことでしたら、ご自分でスレを立てて誰にも邪魔されず、
思う存分お書きになったらよろしいと思います。
このような暴言を吐かれる人に居座られては迷惑です。

とは言うものの、書きたければ書けばよろしい。
あなたのペースでね。とくと拝見させて頂きます。
247 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 03:36:38 ID:8UY3EQw40: >>246
いいんじゃないの？そんなにカリカリしなくても
いろんな意見があるしいちいちそんなんでスレ乱立されたらかなわん
このスレも停滞気味だったじゃないか
248 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 03:48:36 ID:G9Ccv4d50: >>247
まあそうですね。
ただですねぇ、

＞少なくても確定判決では石川氏は「有罪」です

こういうの見ると、ちょっとねぇ・・・・・・
249 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 04:13:39 ID:oSRz4BFO0: 警察官による誤認逮捕殺人

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1089042106/l50

現在も続く司法の冤罪、事実隠蔽工作　動画必見

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html
250 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 04:32:29 ID:oSRz4BFO0: 　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　新入りが目立ってんじゃねーよ！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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32年さん
あなたの「石川関与説」を、激しく常識を逸脱した見解だと思う人だって
大勢いるのではないですか？
あなたが見聞きしてきたことを書いて頂くのはご自由ですし、
私もありがたいと思いますが、このスレのこれまでの流れを否定するような
ことを書く必要は無いのではないでしょうか？
石川氏がウソをついているかどうか、ご自分で何か感じとってみてはいかがですか。
＞このスレのこれまでの流れなど私には何も関係ありませんし、そうした
＞ものを考慮して書く気も全くありません。
そういうことでしたら、ご自分でスレを立てて誰にも邪魔されず、
思う存分お書きになったらよろしいと思います。
このような暴言を吐かれる人に居座られては迷惑です。
とは言うものの、書きたければ書けばよろしい。
あなたのペースでね。とくと拝見させて頂きます。
251 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 04:36:11 ID:RyH9WvYw0: それにしても閉鎖的で面白くないスレですね。
議論もクソもない。
ニュース板に立て直します。
252 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 04:51:04 ID:oSRz4BFO0: 　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜　　　　　　　２ちゃんねる　厨房ファイルＮＯ．１１　「古参厨」
　　　　＿＿＿＿_　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ　　同一スレに依存しすぎるあまり、
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ　　　スレへの思い入れが著しく高まり
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　　　余計なお世話で風紀を守ろうとする。
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　実際は自分の気に入らない人種を叩いているだけ。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　　自分がスレのルールだと勘違いしている。
／|　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　「自治ヲタ」と呼ばれることもある。
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼～
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼～　　　（類）自治ヲタ、かまって君
【厨房度】いたたた
【粘着度】いたたたた
【荒らし度】い
【出現頻度】いたた
【総合痛い度】いたたたたたたたた

粘着度は厨房の中でもトップクラス。長寿スレに必ず１匹はいる。

【行動パターン】
・初心者、コテハンにやたら因縁を吹っかける
・スレのことを語る割にはマタ～リsage進行を好み、少数の人間で結論を出したがる。
・自分は正義である、自分は決して厨房ではない、と強く思い込んでいる。自分を客観視できない。
・言い返せなくなると「厨房はスルーしましょう」と捨てセリフを吐いて逃避。
・気に入らない人間に対して「よそでやって下さい」「自分でスレ立ててください」
　と自分の掲示板であるかのように振舞う。
・自分の独断ををさも大勢の意見であるかのように発言し、自演で裏付ける。
253 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 05:24:52 ID:fBYQTvX70: ID:G9Ccv4d50氏はインキンが痒くてイライラしている様子
254 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 05:33:31 ID:oSRz4BFO0: >>251
立ってなかったんで立てときました。

狭山事件　推理論議スレ【オカルト古参禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125347160/l50

という訳でここは古参の墓場になりました。
255 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 05:38:47 ID:oSRz4BFO0: 初めてののお客さんは予想通り古参の荒しさんでしたｗ

2 ：朝まで名無しさん：2005/08/30(火) 05:30:37 ID:nFh55yBV
>>1
糞ボケ、削除依頼出しとけよ、アホンダラ
256 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 06:49:02 ID:RyH9WvYw0: >>254
乙
257 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 07:49:46 ID:MXSR/ASoO: >>245
俺も>>230のようなことを思っていた。
変なこと書かないようにここを監視してるんだと思うよ。
258 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 07:50:47 ID:MXSR/ASoO: >>245
俺も>>230のようなことを思っていた。
変なこと書かないようにここを監視してるんだと思うよ。
259 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 08:52:39 ID:NDM6Z3yD0: 32年氏は、結局「石川氏お手伝い説」をそれとなく主張したくて来たと
今の所、思う事にします。

もう既に何レスも長文でレスしながら、一向に「本来書きたい」と御本人が
主張している内容を書く気配もない。今後の事は様子見。
260 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 11:02:24 ID:MeApNnPI0: 32年は入り方がまずかったな。
あのHNで、石川関与をほのめかせ、過去スレは関係ねえ、勝手に書かせろ、
あとはおめえらで考えろ・・・じゃ、
反感を買われてもしかたないさ。
261 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 13:15:20 ID:vDhIqzdA0: 別に勝手に書きたい事書いていいんじゃねーの
所詮は単なる推理ごっこのスレなんだし
262 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 14:02:47 ID:hasO2yG70: 研究改め関心３２年

＞個人的にはおそらく石川氏は「白」だと思うし、少なくても単独犯や複数
＞で犯行を行った場合の主犯では絶対無いと思っていますが、やっぱり何らか
＞の形で関与していたのかも・・という思いも完全には捨て切れない

矛盾してねーか？ｗ
263 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 14:03:59 ID:6/dcU+YP0: >>118
みたいな、あろうことか石川さんをタテにする言動が、
石川クロ（またはグレー）説まで誘発したんじゃないか？

スレの流れったって…、まさか長兄説の、
空想・妄想に依拠した引き伸ばしに、
合わせるわけにもいかんしな…。
264 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 18:40:50 ID:G8b49dfN0: 狭山事件スレのローカルルール

ここは狭山事件について無知な人間を見下して優越感に浸るのが目的のスレです。

初心者お断り。公判記録や関連書籍を熟読してから発言してください。

昔から居る先生方のご機嫌を損ねてはいけません。

見聞きしてきたことを書いて頂くのはご自由ですし、
ありがたいと思いますが、このスレのこれまでの流れを否定するような
ことを書いてはいけません。

口のきき方には気を付けろ。

コテハンはスルーしましょう。

都合の悪い質問や指摘はスルーしてください。

もう飽きたので真相を推理するのはやめてください。先生はマタ～リしたいです。

兄説、黒幕説、ＯＧ説禁止ｗ

石川さんを疑う事は許されません。

先生方の考えや推理を質問してはいけません。
彼らはもちろん真相をご存知ですが、初心者には教えないだけで決して大した推理してなかったり、考え付かない訳ではありません。
265 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 18:47:15 ID:MXSR/ASoO: 荒れてますね。
266 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 19:06:44 ID:G8b49dfN0: 古株の先生方はご自慢の知識が足枷になって柔軟な議論が出来なくなられております。
その為他人の無知を嘲ったり、過去スレにおける統一見解に寄りかかり、盲信していらっしゃいます。

２ちゃんで良く見られるオタクの末期症状です。

あえて言わせて頂きます。このような人物達が増えた事が、このスレが停滞した主因ではないか・・・と。
267 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 19:08:47 ID:gigX3vzw0: >>266
> 過去スレにおける統一見解

そんなものあったっけ？
268 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 22:38:46 ID:+S0l7RyF0: どこの分野でもヲタの頭は固いからな
269 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 23:41:41 ID:MXSR/ASoO: 大学教授がそんな感じだな。
270 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/31(水) 00:03:32 ID:3cg1mse20: >>254
新スレ、どうもです。
>>259
>32年氏は、結局「石川氏お手伝い説」をそれとなく主張したくて来たと今の所、思う事にします。
正直言って、しつこい絡みにはもうウンザリです。何度言ったら分かるのですか。私は「分からない」
と言っているんです。読解力が無いのですか？

>御本人が主張している内容を書く気配もない。今後の事は様子見。
あなたのような方がしつこく絡んでくるからいつまで経っても書けないんですよ。　ｗ
前にも書いた通り、明日あたりから本題に入りたいと思っています。２５４さんに新スレを立てて
もらったので、もうオカルトは捨ててニュース議論に移るつもりですが。

>>260
>32年は入り方がまずかったな。
>あのHNで、石川関与をほのめかせ、過去スレは関係ねえ、勝手に書かせろ、
>あとはおめえらで考えろ・・・じゃ、反感を買われてもしかたないさ。
全然そうは思いませんけどね。まあ、ひとつの考え方に凝り固まってしまっている古参の方々に
とっては不満なのかもしれませんが。私はこの事件について３２年研究していますし、真相は今でも
分かりませんし、過去スレのことなんぞも知ったこっちゃ無いです。
でもって、これまで私が見聞きしてきたことをお伝えするので、それが僅かでも皆さんの参考になれば
幸いです、と言っているだけです。

>>262
>矛盾してねーか？ｗ
いや、ひとつも矛盾していないと思いますが。
（↑私は一応、今は某高校の国語教師なんですけど・・。）

と言うわけで、このスレへのカキコは今日で終わり、ということに
します。オカルト板ともこれでおさらばです。ではでは・・。
271 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 00:42:57 ID:nNqambzD0: 石川がまったく関わってないとはずっと思ってなかったから
見解を聞いたいです。
272 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 01:09:15 ID:rjprEhpk0: ３２年さんと一緒に私もニュース議論板へついていきます。
今後ともよろしくお願いします。

ニュース議論板に行っても、変なのもついてくると思いますが、
そういう変なのはｽﾙｰですすめていきましょう。
273 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 01:45:57 ID:BfO1MOp50: >>270

＞石川氏は「白」だと思うし、
＞やっぱり何らか
＞の形で関与していたのかも・・

何らかの形で関与していたら「黒」だろ
274 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 02:00:17 ID:CRW2hZki0: いろんな意見があっていいと思うんだが、32年の主張は矛盾だらけ。
まあ、それも自分で「よくわからないんだが」と言っているんで、
結局、わからないんだけど、可能性がゼロではない。と言いたいんでしょう？

俺個人的な意見としては、石川氏は全くのシロのような気がするが。
275 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 02:10:10 ID:lDDEWrWn0: 　　犯人は宇宙人
276 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 02:15:54 ID:m73TsN9y0: ようやくこのスレも終わったようだね。
　
だだしニュース議論板のスレもおなじことだ。
おなじ２ちゃんのなかであちこち移動したからっていって、それでどうなるものでもない。
古参、新参の区別でもない。レベルの問題だ。
　
禁止…しなくたって、もうとっくに古参（どこまでを古参というのかははっきりしないが）
例えば１スレの898、入曽暦、1-531、盛況、素人探偵、といったそのときどきで
それなりに議論をもりあげてきたコテ、あるいは　コテはなくても名無しは、もうとっくにこのスレにはいないと思う。
新スレは禁止がうたわれてるのだから、どのみち来ないだろう。
277 名前：メロ：2005/08/31(水) 02:46:50 ID:6nhoq1Gx0: ＞レベルの問題だ。

だからオタクを足切りしたんだ。新参イジメの厨房を。

＞新スレは禁止がうたわれてるのだから、どのみち来ないだろう。

来るさ。ここが死んだらな。だから時々適当に遊んでやる必要がある。俺、嫌だからお前頼むわ。
まあ、古参禁止には別の狙いがあるんだが・・・　おいおい分かるさ。
278 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 02:52:20 ID:CRW2hZki0: ２ｃｈに書きこみしてる事自体で、おなじあなのむじな。
新参とか古参とか、どうでもいいよ。
279 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 10:15:57 ID:T66IjURZ0: 32年は自分語りがしたかったんだろうな
年寄りだって分かってるんだからもうちょっと優しく接してやれよ
280 名前：259：2005/08/31(水) 10:41:14 ID:OqBTIHuT0: もういない人にレスしても仕方がないが、まぁ一応。

>>270
結局、書きたい本筋でもないのに、根拠もなく「分からない」ながら、
「石川氏はお手伝い」と書くので叩かれるのではないかなぁ。

自説を展開するのも自由だけど、書いた以上は突っ込まれるし、
2ちゃんである以上、煽り、釣り、叩きは当たり前。

実際、この程度の事で「書けない」ならどこでも書けない気がする。
このスレ的には書かずに逃亡、という事実だけ残るわけで。
281 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 15:27:00 ID:NhaazELo0: 事件とは関係ないが
狭山事件の真犯人を読んだときに一番きになったのは
１６歳の女子高生とセックスするくらいだからロリコンで・・・・の綴り。
別に同意のうえでやったならロリコンでも大人と交際出来ない
異常者でもないと思った、あの分析はちょっと古くさかった。
石川さんの性格をそれとはまったく逆に書きすぎてそれが真実でも
偏見が入って嘘っぽく感じたよ。読み物としてはあそこで興ざめたかな。
事件とは本当に関係ない話ですまんね。
282 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 17:48:52 ID:V33LonosO: >>277
おいおい分かるってどういうこと？
283 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 18:33:53 ID:5rPDxEUe0: おいおい来てんのか
284 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 19:06:28 ID:b6A8EKQS0: 来てますよ
285 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 21:46:24 ID:Imv0AW8/0: >>281
確かにあの部分はちょっと言いすぎな気がします。
286 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 23:33:40 ID:aLyiELzK0: 警察に話したんべ。そこに2人いるじゃねえか
287 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 23:49:39 ID:WRbsxF6E0: あっちがちょっと面白そうだと思ってたら、
さっそく削除依頼でイヤガラセとは、ほんとカスだな古参は。
ここに書くと因縁ふっかけるくせに、
他で議論されるとイヤなのか。
288 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 23:51:10 ID:l0258I+e0: 変なのが一匹紛れてました。
邪魔なのでお返しします。

59 ：朝まで名無しさん：2005/08/31(水) 23:46:34 ID:kf7o0L3R
>>58
明らかにこの板のルール違反なんだが、このスレ。削除されるべき。
懐かしニュース板にでも立てろや
289 名前：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 23:53:29 ID:Imv0AW8/0: 一人できてるから、ここまでいらっしゃいよ。
290 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 00:00:42 ID:l5KVn5XM0: 狭山事件スレのローカルルール

ここは狭山事件について無知な人間を見下して優越感に浸るのが目的のスレです。

初心者お断り。公判記録や関連書籍を熟読してから発言してください。

昔から居る先生方のご機嫌を損ねてはいけません。

見聞きしてきたことを書いて頂くのはご自由ですし、
ありがたいと思いますが、このスレのこれまでの流れを否定するような
ことを書いてはいけません。

口のきき方には気を付けろ。

コテハンはスルーしましょう。

都合の悪い質問や指摘はスルーしてください。

もう飽きたので真相を推理するのはやめてください。先生はマタ～リしたいです。

兄説、黒幕説、ＯＧ説禁止ｗ

石川さんを疑う事は許されません。

先生方の考えや推理を質問してはいけません。
彼らはもちろん真相をご存知ですが、初心者には教えないだけで決して大した推理してなかったり、考え付かない訳ではありません。
291 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 00:01:15 ID:l0258I+e0: 　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜　　　　　　　２ちゃんねる　厨房ファイルＮＯ．１１　「古参厨」
　　　　＿＿＿＿_　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ　　同一スレに依存しすぎるあまり、
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ　　　スレへの思い入れが著しく高まり
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　　　余計なお世話で風紀を守ろうとする。
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　実際は自分の気に入らない人種を叩いているだけ。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　　自分がスレのルールだと勘違いしている。
／|　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　「自治ヲタ」と呼ばれることもある。
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼～
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼～　　　（類）自治ヲタ、かまって君
【厨房度】いたたた
【粘着度】いたたたた
【荒らし度】い
【出現頻度】いたた
【総合痛い度】いたたたたたたたた

粘着度は厨房の中でもトップクラス。長寿スレに必ず１匹はいる。

【行動パターン】
・初心者、コテハンにやたら因縁を吹っかける
・スレのことを語る割にはマタ～リsage進行を好み、少数の人間で結論を出したがる。
・自分は正義である、自分は決して厨房ではない、と強く思い込んでいる。自分を客観視できない。
・言い返せなくなると「厨房はスルーしましょう」と捨てセリフを吐いて逃避。
・気に入らない人間に対して「よそでやって下さい」「自分でスレ立ててください」
　と自分の掲示板であるかのように振舞う。
・自分の独断ををさも大勢の意見であるかのように発言し、自演で裏付ける。
292 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 00:09:15 ID:JUgtclCp0: 過敏に反応して、色々貼り込んでる奴も
キモイ荒らしだよな

なんか都合が悪いこと書かれてるのか？
293 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 00:49:12 ID:0rhqZaKEO: >>292
たぶんね。誰かが監視してるね。
294 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 01:17:49 ID:mLQkCypm0: こんなスレに書かれるのも都合が悪いことってどんな重大事実なんだよ・・・・
295 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 01:35:52 ID:HId27ug40: ん～、もしかして過去スレに都合悪いことが既に書かれてたり、とか？
初期のスレって荒しもそんなにいなかった気がするし。
こんだけ続くと、さすがに目に付くのかね？

単なるマンネリスレにしては、やたらに粘着AA貼ってる香具師とかいてｷﾓｽw
296 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 13:43:30 ID:zeUbQzvc0: 誰かが書いたことがズバリ当たっていたりとか…。
297 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 19:18:09 ID:0rhqZaKEO: いや、石川さんを少しでも事件と関わりがあったような記述を好まないのだろう。
298 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 19:31:39 ID:Q5eoZy910: 考えすぎだってｗ
ここの流れを見るからに、素人呼ばわりされた事によるAA攻撃だろ
299 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 22:55:56 ID:0oI6ZUII0: あっちはヒドいね。
あの程度のレスを読むためにわざわざ他板に引越すとは…
300 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 23:07:18 ID:nB2BIuKF0: >>298 >>299

醜い・・・
301 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 00:12:14 ID:DmYEfCwG0: 顔・・・
302 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 00:41:53 ID:KPh2M/g00: >>299
隔離と思えば好都合だ
303 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 01:37:02 ID:/cWAypZw0: >>291
お前は誰に対して何を主張したいんだ？
304 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 05:50:30 ID:cbY60s1j0: >>293
監視か・・・まったくありえないとは言えないなw
ハングル板では、ホロン部とよばれる朝鮮関係の人間が確実に存在するしね。

で、監視者って

1.真相がバレルと困る、犯人の関係者
2.偽装や捏造がバレルと困る、警察の関係者
3.事件との関連がバレルと困る、街道の関係者
4.単なる粘着厨房

可能性があるのは、こんなとこですかね？
305 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 09:04:45 ID:qUlW+L8UO: 5 石川さんが少しでも事件と関係あったような記述を好まない
306 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 09:42:49 ID:qXpd1sbMO: いい加減ｷﾓいぞ。
監視監視言う前になにか凄い情報でもあるなら書き込んでくれ。
307 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 19:49:11 ID:sDuzfYnu0: 凄い情報あったらとっくに書き込んでるでしょw
308 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 23:24:35 ID:fryc8Xjm0: スレが11もあったら、一つや二つくらい
事件の真相を言い当ててるのもあるんだろうね

といっても、それは関係者か本人（生きてる？）しか
解りようのないことだけど・・・。
309 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 00:38:56 ID:5t60mKdE0: 関係者がこのスレ見てた所で（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ程度だと思うけどな。
もしも今までに真相を言い当ててた書き込みがあったとしても。
310 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 22:58:35 ID:UBLldsMJ0: 石川さんって身代わりになった弟の方か
共犯者の兄の方かはっきり書け
311 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/04(日) 00:34:01 ID:yQQhZOFqO: 俺に命令するな
312 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/04(日) 06:21:40 ID:E1FziDKm0: なんスレか前にＯＧ単独説を発表した者だが、
ここに再び採録させていただこう。
　
この事件は最初に死んだＯＧが行なったものであった。
ただ、その後の「犯人は生け捕りにしなければならない」という警察首脳部の見解と、
地元に根強くあった部落差別、そして被害者家族の不可解な態度など事件後のさまざまな事象があいまって、
結果的に複雑な様相を呈してしまったのだ。
　
まず動機と事件の背景である。
ＯＧは既出のように、N家で農事手伝いをしていた。その時期は、
被害者が生まれたころまたは被害者の母が亡くなったころ付近といわれておりはっきりしない。
しかし後年彼は雇われ先である主家のこの娘に深く性的興味を覚えるように、なった。
その時期は、被害者が思春期をむかえ成長してきた頃であったろう。
このころ、彼自身嫁をもらうことになり、新居も新築しつつあったのだが、
結婚が近づくにつれ、自分の嫁にはなんの性的意欲もわかないのに、
この15,6歳の娘に、強い執着をおぼえるようになり、
なかばノイローゼ状態であった。
313 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/04(日) 06:30:11 ID:E1FziDKm0: そして昭和38年春被害者が高校生になると、ついにその思いが押さえられないものとなった。
　
「とはいえそんなことをすれば自分はこの土地では生きてゆけないのみならず、
実家にも迷惑をかけた上、性犯罪者として一生をおくらなければなるまい。
でも告白してうまく行けば、その可能性は少ないが被害者と相思相愛になることだって夢ではない。
まずくすると気丈な娘ゆえなんらの性的快感にもありつけないまま、
そんな自分の思いを近所中にいいふらされることになる。そうなってはもうおしまいだ。
その場合にはむりにでも思いを遂げ、そのあと娘を殺して自分も死のう。
そのときには、被差別部落とくに近所でいやがられている豚屋のものの仕業とみせかけておこう」
　
これが、おいつめられたＯＧの4月下旬における心中だった。
314 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/04(日) 06:42:01 ID:E1FziDKm0: 決行日は5.1つまり被害者の誕生日である。
その数日前ひそかに被害者に接近して誕生日祝いを新居でやろうとアポをとった。
このアポはおそらく、第二ガードで行なったとみられる。
相沢教師または奥富少年の目撃証言が、5.1のことではないのではないか、
との見方があるが、それはこの、事件当日前のアポのときの被害者の姿を目撃したものだったからである。
　
アポはとった、そして当日、被害者は「家で誕生会をやるから」と級友にいい、
郵便局と糸屋に立寄ってから、時間調整と雨宿りを兼ねて第一ガードに立っていた。
その姿は農事の主婦に目撃された。時刻は3時40分ごろである。
4時、約束どおり被害者はひそかにＯＧ新居へ現れた。
こころづくしのご馳走を食べながら、ＯＧは自分の思いを告げた。
しかし案の定、ふられてしまったのだ。だがもう思いを押さえることは不可能であった。
被害者にとびかかり、もみあいとなったとき、被害者が倒れたとき頭を打ったか、
柱に頭を打って倒れてしまった、こうして頭部の傷ができたのだった。
失神した被害者にのしかかり、性行為をやった。
315 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/04(日) 06:53:45 ID:E1FziDKm0: 思いを遂げながら、または目をさました被害者がふたたびさわいだ時に、
タオルか手拭いで首をしめて殺害した。
5時、いったんＯＧは実家に現れた。なにくわぬ顔で親類との酒盛りをこなし、
7時には実家を出ている。脅迫状と自転車を届けるためであった。
　
なお脅迫時刻が実際より早かったのではないかといわれているが、
その電話でのものはほんらい事件とは無関係な、選挙がらみのいやがらせであった。
しかし長兄や父は豪雨のなか帰宅しない娘の安否を心配し、
おそらく4時半か5時ごろ、このいやがらせにもとづいて通報をしていた。
幸い）不幸にしてというべきか（ＯＧが脅迫状をとどけた姿は目撃されなかった。
すでに娘を探索して通報もしていた家族は脅迫状の発見後すぐにこの事実も通報に走った。
　
その夜は死体を農道に遺棄した夜中まで、新居で被害者の死体を愛玩した。
いわれているように翌2日午前3時前後に、農道に穴をほり死体を埋没した。
このときのＯＧの心境は、泣く泣くというかんじだったのだろう。
好きな娘を殺してしまったし、自分もこのあと名誉を守るために偽装工作をしたあと
死ななければならないからだ。
316 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/04(日) 06:55:27 ID:X1YjFBHg0: 思いを遂げながら、または目をさました被害者がふたたびさわいだ時に、
タオルか手拭いで首をしめて殺害した。
5時、いったんＯＧは実家に現れた。なにくわぬ顔で親類との酒盛りをこなし、
7時には実家を出ている。脅迫状と自転車を届けるためであった。
　
なお脅迫時刻が実際より早かったのではないかといわれているが、
その電話でのものはほんらい事件とは無関係な、選挙がらみのいやがらせであった。
しかし長兄や父は豪雨のなか帰宅しない娘の安否を心配し、
おそらく4時半か5時ごろ、このいやがらせにもとづいて通報をしていた。
幸い）不幸にしてというべきか（ＯＧが脅迫状をとどけた姿は目撃されなかった。
すでに娘を探索して通報もしていた家族は脅迫状の発見後すぐにこの事実も通報に走った。
　
その夜は死体を農道に遺棄した夜中まで、新居で被害者の死体を愛玩した。
いわれているように翌2日午前3時前後に、農道に穴をほり死体を埋没した。
このときのＯＧの心境は、泣く泣くというかんじだったのだろう。
好きな娘を殺してしまったし、自分もこのあと名誉を守るために偽装工作をしたあと
死ななければならないからだ。
317 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/04(日) 07:08:04 ID:X1YjFBHg0: 　）パソコンの調子がわるく再起動したら二重投稿になってしまった。吸いません。（
　
そのあとのことはくどくどと書くまでもないものである。
豚屋に容疑がゆくように埋没を偽装し、それでも愛する者として身内的な埋め方もした。
佐野屋にあらわれて逃げた。警察とくに県警長谷部らのまぬけさから取り逃がしてしまった。
数日後には逮捕される前に自殺した。
318 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/04(日) 07:17:27 ID:X1YjFBHg0: 一方N家のほうでは事件後身内犯行説も疑われるほど、母の死やなにかでいろいろとプライバシーを根掘り葉掘りやられて、
あのようになってしまった。次女の死もそれに関連してのものである。
　
脅迫状と佐野屋についてはまったくの異説として書いておく。
主説はＯＧ単独犯行であり脅迫状も佐野屋もＯＧだが、
実は偶然、選挙絡みまたは利権絡みのいやがらせ組の脅迫状だったかもしれない。
または、脅迫状はＯＧが書いたがはじめから佐野屋にあらわれるつもりはなく、
事件発覚後脅迫状の内容を把握したいやがらせ相手が、
カネめあてに佐野屋にあらわれたが逃亡したという見方もあながち不可能ではないと思う。
　
いずれにせよ、ＯＧ、被害者家族の秘密ー主に母の行状や死をめぐっての、
そしていやがらせ組、警察の思惑が、複雑にからみあってしまい、
いわれているような、複雑な事件と解釈されるようになってしまったのである。
319 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/04(日) 14:56:58 ID:e6XRqWY50: で？
320 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/04(日) 17:24:43 ID:JOiaLOqi0: まずはOG単独犯行説、ですね。
過去スレから代表的な説を挙げていくといいかも。まとめとして。
321 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/04(日) 18:35:38 ID:vRG/o8eN0: OG絡みは確実
322 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/04(日) 23:15:08 ID:slaifYaE0: 元々性的関係だった。もちろん無理矢理じゃなしに
恋人のような関係。
で、痴話喧嘩（別れ話？別れたら（別れなかったら）父に言いつける
などと言われたため）の果ての犯行
石川さんが犯人としても○○が犯人だとしても。
何かどっちにしろ性行為が無理矢理って発想がほとんどなのが
不思議ですが根拠ってありますか？
323 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/04(日) 23:30:39 ID:ZbOyBGve0: 実行犯の一人と被害者は和姦だったんだよ。
324 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/04(日) 23:37:18 ID:gWVxvpSa0: 和姦だったことは確定事項でしたっけ？
体液の発見から姦通があったことは事実だけど、和姦だったという証拠は
どういうものでしたっけ。

次スレにはテンプレを作って纏めた方がいいかもしれませんね。
これからよくスレを読んで一応努力します。
325 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/05(月) 07:11:21 ID:QS8W2TzS0: >>324
傷が無いからとかじゃ無かったかな。
326 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/05(月) 10:16:32 ID:mRsEsoms0: >>322
逆に「元々性的関係があった」と主張する根拠を教えてくれや。
327 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/05(月) 13:24:19 ID:UOVyNNRH0: >>326
男と女
それの方が自然だと思いますが
328 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/05(月) 13:42:52 ID:dFA9aabn0: >>324
確定ではなくその可能性がある程度
（結局、石川が冤罪だと言いたいだけ）
329 名前：323：2005/09/05(月) 18:53:53 ID:bzSKapVL0: >>328
当時の捜査資料を教えてもらうと分かるよ。
単なる可能性というような確度の低いものじゃないけどね。

出版された資料だけで話をしていても
この事件の細部の真相は突き止められないんだ。
大体の粗筋は皆さん察しが付いているとは思うが。
330 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/05(月) 19:02:00 ID:iT3EObAj0: ただ彼はインポテンスだったという説も
かなり有力なんだな。
331 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/05(月) 19:09:48 ID:6CvVZhOq0: ヨシエフェチかもしれんぞ
332 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/05(月) 21:15:08 ID:bhlyA1a70: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000158-kyodo-soci
線路に突き落とし７１歳即死　埼玉、殺人で女を逮捕

５日午後３時２５分ごろ、埼玉県狭山市南入曽の西武新宿線入曽駅のホームで、女が、電車を待っていた狭山市水野、無職景山条一郎さん（７１）を線路上に突き落とした。
景山さんは入ってきた急行電車にひかれ即死。１１０番を受けて駆け付けた狭山署員が、殺人の現行犯で狭山市の無職女（４６）を逮捕した。
同署の調べによると、２人は面識はなかった。調べに対し、女は「（突き落としたのは）間違いない。自殺しようと思った」と供述する一方、意味不明なことも話しているという。
同署は刑事責任能力の有無について慎重に調べている。
333 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/05(月) 23:06:17 ID:mRsEsoms0: 和姦と強姦の違いについても要研究じゃないの？
最近も、ヤーさんが二人で女を襲って、和姦を主張してる事件があったよ。
争われているよ。
334 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/05(月) 23:53:23 ID:LhtL8yoD0: 強姦の場合に必ず残る太腿内側の皮下出血の痕が遺体にはなかった。
それと、被害者が激しく抵抗した痕跡も見られないところが強姦ではない、
とする根拠。

遺体は下着をずり下げて埋められているのに、下着には精液の痕があるとの
鑑定もある。したがって和姦のあと、一度服を着た被害者は背後から後頭部
を鈍器で殴られ昏倒し、タオルなどの幅広い布（？）で絞殺された、とするのが
弁護側の主張で、少なくともこちらの方が検察の主張より説得力はある。

強姦ではなく和姦だとすれば、犯人は初対面の男ではないだろう。
また、石川氏の周辺にも被害者と顔見知りはいない。
このことから、石川氏が犯行を手伝った、という説は、石川氏の逮捕・拘束後の
言動を吟味するまでもなく、とうてい成り立たないことは自明の理でもある。

石川氏共犯説を持ち出すならば、少なくともこれらを論破する推論が必要だろう。
335 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 00:06:52 ID:M+o6hZIa0: 女がビビッて無抵抗の場合、裁判で判断が分かれるのが現状。
でも昔はたいてい無罪になっていた。強姦とはみなされなかった。

それと「強姦ではなく和姦だとすれば、犯人は初対面の男ではないだろう」というのは、
どういう判断ですか？
ここに飛躍があると思う。
336 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 00:16:08 ID:nW4w57iC0: まあ、経験豊富な商売女とかではなく女子高生であることと、
当時の貞操にまつわる感覚のレベルなどから、それほど無理はないということでしょ
337 名前：メロ：2005/09/06(火) 00:20:23 ID:mGGZ7M1n0: まだ学生であり特別な素行不良も認められなかった被害者が、避妊具を用いずに性交を許した点についてどう説明する？
昏倒した後の強姦、もしくは殺害後の死姦と考える方が自然じゃないか？
338 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 00:21:43 ID:vqST1Pdo0: >>336
それは常識主義者の考えだと思う。
当時だって進んでたよ。彼氏の話が出てこないから
やっぱ犯人が彼氏だったんかなと思ってしまう。
４０年前の女子高生をなめたらだめですよ。
339 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 00:23:22 ID:vqST1Pdo0: >>337
女子高生のセックスは素行不良かいな・・・・
当時の方が今より避妊なんかしなかった。
340 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 00:27:23 ID:GkVhU4ze0: 昔は避妊具なんて田舎では意識して使用することは少なかった。
まして素人の未成年だし。

被害者と実行犯の一人は以前から情交関係を持っていた。
隠れて会っていたという事だね。
だから、当日の足取りも今ひとつハッキリしないんだよ。
341 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 00:34:11 ID:nW4w57iC0: >>338
「常識主義者」がどういうものかイメージでしか受け取れないが、
> 当時だって進んでたよ
というのを殊更言うのは、元「常識主義者」にありがち。
モラルの低い女のやることには大差ないだろうけど、一般的な女性は
現在よりもかなり堅かった。

>>339
女子高生のセックスは今でも素行不良の充分条件ですよ。

>>337
確かにその通りだと思うが、将来を約束するほどの男性だったら、そして
兄が支配する「家」への抵抗心が強かったとしたら…という意味では和姦
も捨てきれないかと。
342 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 00:34:16 ID:vqST1Pdo0: だから犯人（真犯人？実行犯のひとり？）は誕生日に食事して
セックスするラブラブな関係だったと考えるのが自然だと思った。
それこそ根拠の説明が必要ないほど自然な。
無理矢理（強要、強姦）と思う方が根拠の説明が必要だと思う。
こっちの方が不自然だから。
343 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 00:35:42 ID:vqST1Pdo0: >>341
付き合うってだけで将来誓い合ってるかは微妙だけどね。
そこまで考えて付き合わないだろう。
344 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 00:40:47 ID:vqST1Pdo0: >>341
それと私は当時中学生で高校生と付き合っててセックスしてた。
まわりもしてる奴が多かったよ。

今でもたしかに高校生のセックスは素行不良だけど
６割は経験済みなんですよね。実際は彼氏がいる子はほとんど
いつもしてるし。
当時も意外に高かったはず。そういう統計ほとんど取ってなかったから
わからないのかもしれないけど。
345 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 00:41:30 ID:vqST1Pdo0: 連続投稿申し訳ありませんでした。
寝ます。
346 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 00:44:59 ID:GkVhU4ze0: 当日の被害者は自分が誘拐されていると言う認識はなかった。
デート感覚で会っていたんだ。
一方で犯人グループは長兄に誘拐したことをほのめかした。
それから内々で騒ぎ出したというわけ。
347 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 00:48:56 ID:nW4w57iC0: >>344
類は友を呼ぶ
不良の貞操観念など知性と同様に時代を超えて不変だということだね
このスレでは全く参考にならない

６割だという統計って、ジョークですか？
348 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 00:56:31 ID:vqST1Pdo0: >>347
またで出来てきて申し訳ないです。
不良じゃありません。みんあ普通の中学生、高校生でした。
当時の彼女は学級委員で、その後現役で大学受かってましたよ。
私はバイオリンひとすじのつまらない奴でしたが。まわりも普通の
子ですよ、不良なんてつきあいません、怖かったから。

６割は実際です。数年前に関東６県の高校２年の女子生徒対象の
アンケートで４割というデータが出て、嘘を２割程度ついたと判断され
実際は６割程度ではという話が雑誌に出ていましたよ。
349 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 00:59:57 ID:vqST1Pdo0: >>347
あなたまさかテレビで少年犯罪などで的はずれな事言ってる
滑稽なコメンテーター、評論家じゃないですよね？（笑）
350 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 01:04:05 ID:fW1T10e30: なんかあれ以来ヘンな素人が増えて困る。荒れるからって無理して付き合うこと有りませんよ。
ロクに資料も読まない人の馬鹿な憶測ならニュー速の素人スレに行けばいいわけで・・・
こっちまで釣られてレベルを下げる事ありませんよ。
351 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 01:12:11 ID:JPmhxY7D0: ＯＧ単独説の中で、
どうも、戻ってきた自転車と脅迫状に関して、疑問が残る。

自然に庭内まで自転車を持ち帰る事ができた人
長兄が帰ってきてから、うどんを食べるまでの間に脅迫状をドアの間に挟むことができる人。
この２点だけを考えると・・・

また、被害者の遺品の中で、
長兄からの贈り物だけ、どうして後になって見つかったのか？
それら見つかった遺品は、明らかに被害者が使用していたモノとは思えない。
あとから工作されたものとしか考えられない。
長兄から被害者に贈った万年筆他はどこに消えたのか？
352 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 01:12:41 ID:vqST1Pdo0: 被害者はごく普通の高校生だから
恋人くらいいただろうって話は今まで語られてもいなかった部分だから
盛り上がるんだけど。
353 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 01:13:47 ID:nW4w57iC0: >>349
そりゃ中高生のうちからまわりは皆セックスしていて
統計では今の連中もそうだと「雑誌」を見て「知って」いる人には
社会の殆どの人が「的はずれ」で「滑稽」に見えるんだろうね。
もういいよ　寝ろ
354 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 11:04:46 ID:9GYss3Vx0: 被害者は逢い引きした後、もしくは一度家に戻った可能性が高いと思う。
自分で自転車を納屋に置いた。
その後、何かしらの理由で殺害されたと。
精液は後から強姦にみせるためにズロースを下げ付着させたのではないか。
355 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 14:17:36 ID:j39lTKudO: >>348うちの母親もタメです。
でも母親は婚前交渉なんて有り得ないって考えだし
貧しくて高校に行くなんて選択がなく中卒で働いて２１で結婚しました。
なんか348さんと同世代なのに随分違うな・・ﾊﾞｲｵﾘﾝて泣)
ちなみに埼玉に近い群馬です。
貧富の差が激しい時代なのかな。被害者は裕福のようだけど。
経験値は個人差ってことであてにならないでしょう。
356 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 17:43:02 ID:oxZyhUc40: >>精液は後から強姦にみせるためにズロースを下げ付着
和姦＜中田氏の後に自然に流れ出たと考えるのが自然
357 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 18:22:43 ID:BPdy8lBC0: だから奥富といる処に
石川兄が乱入してきたんだろ
358 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 19:08:29 ID:dLmCss/9O: 石川さんは犯人じゃないフォーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
359 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 22:38:17 ID:ZpL4PDeu0: 検視結果で、昼には食べてないはずのトマトが
被害者の胃から検出されたんだよね。

誕生日だから、恋人？と外食したのではと思う。

がその後、誘拐騒ぎと凶行が・・・。
360 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/07(水) 02:24:54 ID:tLtowjiy0: >>357
そうです。さらに石川弟、石田兄、田中が乱入。
中田長兄が仲裁に入ったところで、
内田のオヤジが犬を連れて登場！
361 名前：ＨＧ：2005/09/07(水) 02:25:43 ID:IPE5tZWIO: 適当なこと言うなフォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

いやー申し遅れました。ワタクシレイザーラモンつまりハードゲイで…
フォー～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！
(カクカク)

トマトフォーーーーーーーーーーーー
362 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/07(水) 15:21:20 ID:ZWF5e6IAO: 外食する場所があったんだろうか。ならば目撃者はいなかったんだろうかと思う。

恋人とセックスありのデートから帰宅した所でふしだらを咎める家族と大喧嘩→過失致死→身内と身内に借りのある第三者を巻き込んで誘拐殺人劇を偽装→警察が勝手に容疑者特定‥てのは？

ならば関わった人々が自責の念から自殺していくのも説明がつかないかな。
363 名前：本当にあった怖い名無し ：2005/09/07(水) 16:07:16 ID:FF1KoTij0: ＞362　どっかのスレに姉や第三者とレストランにいたところを見た人がいたという
のがあったけど・・・確実性はいまひとつ

ところで被害者が意識があった状態で絞殺されたなら
防御創とかなかったのかな？
加害者を引っ掻いたなら爪とかにも皮膚とか残っていたかも
もし後ろから絞殺されたなら、可能性は低いかもしれないけど
索状痕の様子はどうだったんでしょうか
364 名前：ＨＧ：2005/09/07(水) 16:57:51 ID:IPE5tZWIO: >>362は盲点だったぜフォーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
(カクカク)

目から鱗とはまさにこのことフォーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
バッチコーイ！！！！！！！！！！！！！！
(カクカク)
365 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/07(水) 18:25:47 ID:NCpsVF7+0: フォーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

だなんて他人のお笑い芸人のギャグを
自分がお気に入りだからと書きなぐる人間は非常に幼稚だと思う
366 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/07(水) 18:34:22 ID:hvWkBgFP0: >>361 >>364 >>365

おまえらいいかげんにしろよ
367 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/07(水) 19:41:16 ID:RwirH7fX0: >>366
364は推測だからいいんじゃん
368 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/07(水) 22:13:35 ID:BQ1xK1f50: あの脅迫状は、とっさに作ったものではないだろう

ものすごく前から、あらかじめ用意されてあったもの
369 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/07(水) 23:03:30 ID:BrNuCaEG0: 少し素人スレの方を見てきたのですが、例の32年氏の回顧レスは糞情報ですな。
何時、誰が、何処で話した事を書きとめた物なのか、訊かれても答えていない。
いらぬ先入観を植え付けられるだけだと思うが。信憑性も一切ないし。
このスレ的には、出ていってくれて良かったってとこだな。

このスレも停滞気味だけど、また～りといきましょう。
370 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/07(水) 23:41:42 ID:mV7Afl0W0: >>369
っていうか32年さんがかいていることは
30～40代以上の田舎に住んでる人間ならだれでもわかること。
32年自身だって、なにも人に聞かなくともわかってるだろうに。
徐々に本題に進んでいくことに期待。
371 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/08(木) 00:06:23 ID:4wl0AIH70: >>370
ていうか彼が書いているようなことは今のところは
狭山事件についてあるていど本などを読んだりしてきた人間ならだれでもわかること。
まあこのスレの過去スレですでに語られてきたことの域はこれからも出ないだろう。
だいたい研究してきたとコテハンにまでその文字をいれてるわりには初めてこのスレ自体の
存在を知ったとか、情報収集能力は疑問でしょうね。
372 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/08(木) 00:26:26 ID:ObE2ZmIpO: 脅迫状が事件以前に書かれていたとすれば、被害者の殺害は計画的犯行だったってこと？

土曜ワイドか火サスみたいだけど彼女ひとりに殺害動機を求めるなら、交際してた男にとって邪魔になったから？

過去スレが見られない携帯厨で、今のところ関連書籍も宝島社の未解決事件本しか読んでない初心者で申し訳ないのですが、時折ここで論じられる陰謀説をどなたかかいつまんで教えて頂けますか？
373 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/08(木) 00:44:33 ID:4wl0AIH70: >>372下二行
なるほどね。そういう読者もいるんでしょうね。
陰謀説かどうかは知らんがこのスレ的にその発端というか根拠になっているのは、
最初のスレの898氏が元所沢警察官だったおじさんから聞き取った報告。
　「事件から１０日経った頃、俺達の班の班長であったT警部は俺達のいわゆる怨恨
説班としての捜査を支持してくれたよ、それで地域的な背景、地元への捜査を人員
をこれまでより割いて行うことになった。まあ他の線も行き詰まっておったからね
。調べる内にネタは沸くように出てきたよ。地区に投入される金の動きに驚いたね
。河川整備事業、上下水道整備事業、宅地造成事業、道路計画による保証金などな
ど、どれがどの地主どのように働いているかも一目瞭然であった。
時代はもう戦後を過ぎて大きく膨張を続けざる時期に来ていたんだ、オリンピック
に新幹線、高速道路、日本中に大金持ちが溢れだしておった。しかしねホンの１０
年前にはみんな慎ましやかな生活をしておったんだよ。中田の川辺りの土地の横に
はAの親父の土地が合った。水害で川が溢れたりしたら皆して力合わせて土手を直
したりしていた、むろん元区長のOらもね。それが金が人間を狂わせ始めたのかも
しれない。俺達はひとつの事業に目を付けたよ、事業主が中田栄作さんの土地にか
かる事業の選定にOが取り入っていたというものだった。
Oは家族経営でちょっとした規模の土建会社を持っていた、その役員はかねてから
出てくるUだ。この件を洗っていくと意外な人物が出てきた、井戸に身を投げたO
なんだ。」1スレより
　
ただ今のスレの「陰謀」とかいうものは知らない。書いた本人に聞かなければわからない。
374 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/08(木) 00:54:34 ID:ObE2ZmIpO: >>373さん、ありがとうございます。前スレの後半位からROMっていましたが、もっと早くここを見つけていればと思っていました。

利権などの絡みも関係していたのかもしれないんですか‥これからいろんな視点から書かれた書籍を読んでみたいと思いました。
375 名前：ＨＧ：2005/09/08(木) 06:05:18 ID:wuuDIW3T0: フォーーーーーーーーーーー！！！！！！！！ハ・ー・ド・ゲ・イ！！ＨＧ！！
､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
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　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
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　　　　　　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　／　ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ
このスレのフォウーーーーー！！奴らはフォウーーー！！アホだぜフォウーーーーー！！
削除依頼フォウーーーーー！！出しといたからフォウーーーーーー！！感謝しな！！フォウーーーー！！
376 名前：ＨＧ：2005/09/08(木) 06:06:47 ID:wuuDIW3T0: 　　　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　　　　　　／　　　　　　　＼
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　　　　　　　 /　　　　―　 ―　　　ヽ
　　　　　　　lヽ　　　　　､ !　, _ -　　 |
　　　　　　 ,|　,.r――､_ ⊥,.――-､ |-,
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　　　　　　.ヽ| ＼＿_,,/:　|: `､＿_,,/ ,|ｿ
　　　　　　　 .|　　　　､_ j| _,､　　　 |
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　　　　　　　　　|ヽ|ll||||||||||||||||| / 　
　　　　,.､‡.‡.‡.‡/　`!!||||||||||||!!' 　|`‡.‡.‡､
　　 /　〓.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l〓ヽ.

掘られまくって花開いた俺のアナルローズ。
綺麗な薔薇には棘があるということか。剃ったケツ毛の跡が一日中
俺の薔薇をチクチクと攻め立てる。
ウズウズして仕方ねーぜ。早くマサのちっこいがスゲーテクのマラ
でグチョグチョにしてくれ。

早くマサのマラが欲しくてヒクヒクしてるぜ。
掘られる度に俺の薔薇のローズレッドは美しさに磨きをかけてくぜ！
377 名前：ＨＧ：2005/09/08(木) 06:10:14 ID:wuuDIW3T0: フォーーーーーーーーーーー！！！！！！！！ハ・ー・ド・ゲ・イ！！ＨＧ！！
､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/　┌────────────
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　／　ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ
まあ石川なんだけどな
378 名前：ＨＧ：2005/09/08(木) 06:21:56 ID:wuuDIW3T0: ､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
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　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
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　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

結局、確率でいうと犯人は

石川ー９８％
長兄ー１．５％
その他ー０．５％

みたいなものだろう
風化に乗じた洗脳はいけない。やはり犯人は犯人だろう。
フォウーーーーーー！！！！
379 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/08(木) 07:25:52 ID:Yp/TzAYM0: 奥富って奴は元々頭おかしいんだろ
妄想で脅迫状作っててもおかしくない
宮崎勉もサカキバラも変な手紙書いてただろ
そいつらのハシリが奥富
380 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/08(木) 21:33:37 ID:8oo7Gtpq0: 57歳。16歳。妻の娘。血縁無し。同居。地村さん。
381 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/08(木) 21:39:52 ID:Im763kcG0: >>379
あの脅迫状は、妄想で書いたようなものじゃないでしょ。

頭弱いのを巧妙に装った文章だと思うし、だいぶ前もって
書かれていたもの、と俺も思う。
382 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/08(木) 22:47:37 ID:ObE2ZmIpO: 確かに誤字脱字を除けばとても丁寧に書かれた印象がある。慌てて走り書きしたようには見えない。

ならばなぜ、そんなものを前もって用意する必要があったのか。それを知りたい。
383 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/09(金) 00:50:59 ID:5wcWDfG50: 横溝的に考察するならば、
この脅迫状は実際に数年前に被害者宅に送られたモノであり
強請られる事情があったのではないだろうか。
その時はお金を払って終わりとなるが、この脅迫状を再び自己の目的達成の為
に利用したモノであった。
384 名前：金田一はじめ：2005/09/09(金) 01:12:38 ID:WzahHRAiO: 犯人はこの中にいる！！

犯人はお前だ！！！！！
(ＨＧを指差す)

フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(ＨＧその場に崩れ落ちる)
385 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/09(金) 17:24:08 ID:LmsMyNHc0: なんでこんなつまらん事件が永遠に語れるのか。

帝銀事件とか下山事件、グリコ・森永、三億円事件とかのほうがまだおもしろい。
386 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/09(金) 17:26:40 ID:jymo5Z3O0: >>385
どうして？
それらは真犯人がほぼ分かってるんじゃないの？
387 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/09(金) 17:33:42 ID:jUN3lY8h0: ＨＧって誰よ
所沢署所長・細田行儀が犯人なの？
388 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/09(金) 17:45:42 ID:S6IaEnJL0: >>387
すごい力技だ

スレの公序回復への意欲を感じました
389 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/09(金) 18:07:44 ID:MRXcclRIO: 下山事件・三億円事件等は確かに興味深いけど、狭山事件は解同絡みであまりメジャーになっていないところに惹かれる。

日本人古来の｢ムラ社会｣色が強いのも興味をひかれる人が多い理由では。

下山事件ほどスケールが大きくなく、庶民の身近で起こり得る陰惨な事件というイメージが特色かと。
390 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/09(金) 18:34:28 ID:k5B6qIMA0: >>385
郵便局の食堂にやくみつるのポスター貼ってあった
3ヶ月前にこの事件のこと知ったよ
391 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/09(金) 19:09:35 ID:34GdjSAx0: >>380
？北の関係者もこのスレに興味あるの？
392 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 00:26:56 ID:iCZvesUNO: 自分は仕事の用事で行った県の福祉施設の駐車場で解同？の街宣車を見てから興味を持った。

それまではこの事件は名前しか知らなかった。
393 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 01:40:27 ID:ayEi+wEG0: >>386
グリコ森永の犯人はわからんぞ。
まさか、突破者っていうんじゃないだろうな？
394 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 01:43:15 ID:ayEi+wEG0: >>389
というか、狭山事件はかなりメジャーな事件。
カイドウが大きく騒いだから、これだけ全国的に有名になったんだよ。
（正確に言うと、カイドウが騒ぎ続けているから、現在も風化されていない）
395 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 01:44:17 ID:jxgDcKT/0: >>393
個人までは特定できないかもしれないけど
KCIAの仕業とか何とか……一橋文哉の本で読んだ気がします
396 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 01:54:58 ID:ayEi+wEG0: うーん、真実が知りたい。
狭山事件の真相を知っているのは、真犯人と被害者だけなんだろうか・・
真犯人は今でも、生きているのだろうか？

犯人は複数なのか？
単独で死んでいたら、もうわかることはないだろう。
397 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 02:00:05 ID:O5SB/KXGO: >>393
本当は犯人も犯人の住んでる場所も分かっていたが
決定的な証拠がないために逮捕に踏み込めなかったらしい
今でも住んでる場所わかるらしい
398 名前：393：2005/09/10(土) 02:10:49 ID:ayEi+wEG0: ↑本当かよ！
そいつは、一体誰なんだ？
399 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 02:23:21 ID:mx5ZnaXO0: >>397
今は住所は分からなくなってると思う。
400 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 02:27:11 ID:O5SB/KXGO: そうなのか…

誰なのかはやはり聞けなかったが
今でものうのうと暮らしてるそうだ
401 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 03:02:49 ID:34DRhdS+0: このスレもレベルが落ちたな。向こうの素人スレと大して変わらない。

つまらん雑談推理ばかり・・・　前みたく「素人は～」って罵倒レスしないの？
それとも玄人さんもこの程度？
で、いまだに向こうのスレで３２年に粘着したり「ルール違反だ、削除だ」って騒いだり、石川が犯人だとか書いて攻撃してる。

もうね、アホかと。
402 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 03:21:42 ID:ayEi+wEG0: >>401
他人に期待するな。
「昔はよかったなあ～」と懐古するなら、懐かしんでてください。
お前はもう来なくていいです。
403 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 15:59:42 ID:oxou+B6/0: >>401
レベル落ちたと感じたなら、来なくて結構
404 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:11:22 ID:tqV99z5o0: このスレからの卒業
405 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:35:28 ID:Lj9PFFwV0: 戦いからの　卒業
406 名前：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/10(土) 23:16:03 ID:aoACjGt50: 狭山事件ときたら東村山市議転落事件もいれてほしいな。
407 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:41:37 ID:qRpJHL0Q0: 「怪死　東村山女性市議転落死事件」教育史料出版会　でしょうか？
これって、狭山事件と関係あるんでしょうか？
408 名前：メロ：2005/09/11(日) 14:01:36 ID:t0POzV1N0: あっちが盛り上がるとこっちがスカスカ。わかり易いな。

一人涙ぐましい努力を続けている奴がいるが・・・・
409 名前：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/11(日) 14:57:36 ID:EXTmuz1l0: >>407
実は私は関係ある、と思っているんでよ。

この問題、もう創価・公明板で５年以上に渡ってやって来たが全く進展がない。
関係者はこの問題の根底の裏側に被差別問題があることを認めようともしない。
彼らは日蓮正宗一派の口車に乗ったとは言わないが学会批判にうまく利用されている。

俺は白川勝彦の”新党自由と希望”を推していたことがあるんだが、白川勝彦と矢野・朝木両
市議をあわせたことがある。この直後ジャーナリストの古川とも白川オフで一緒の席になった
ことがあるんだよ。

しかし関係者はこの汚泥産廃問題の裏側に政治的な利権があるのではないかとしか言わない。
オフ会の時に俺の目の前に座った古川にもこのことは話したが彼は否定もしなければ肯定もしなかった。
410 名前：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/11(日) 15:04:02 ID:EXTmuz1l0: 古川というジャーナリストは元毎日の記者で現在はフリーのジャーナリストだ。
学会批判本を何冊かだしている。

彼は彼なりに東村山市議転落死事件を追っていた。矢野・朝木両市議がジャーナリストの乙骨問題で、
閉鎖的になり協力を拒んだとのこと。

彼の行き着いた先はやはり東村山市の汚泥産廃問題とごみ処理問題だった。
この問題をつっつくということは相当な覚悟が要る。産廃利権ばかりではなく、
被差別問題とも密接に絡んでいるからだ。

俺はこの問題をつっつきすぎて、脅かされなにかの拍子で浅木市議はビルから
おっことされてしまったんじゃないかと考えている。

たしか東村山問題に関わった初期の弁護団は狭山事件関係とクロスオーバーしていた
のではなかったろうか。
411 名前：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/11(日) 15:10:40 ID:EXTmuz1l0: 日蓮正宗系の学会批判者は、この問題を創価問題と絡めて創価・公明批判を
展開しているが、何も核心に迫るような証拠はでてきてない。
現在それらしいものと言えば、司法解剖所見だけである。

たしかに東村山のゴミ収集車には三色旗を付けていたという目撃例もあるし、
東京都公明党都議の某氏は池田大作氏の懐刀とは言われているが、彼らが
殺人を犯すようなリスクを負うとは思えないのだ。

これは私の勝手な想像だが、学会を支持し、産廃汚泥利権に直接絡まる勢力が
この事件を犯した、問題なのはこの事件が被差別問題と複雑に絡んでいること、
それが事件の解決を困難にしているのではと考えているところだ。
412 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:20:23 ID:Z6V90C5i0: >>波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所
関係あるったって、被差別問題に関わる勢力が関係してるってこと？
それを普通は関係ないっていうんじゃないの？

狭山事件の関係者が犯したとか、狭山事件の解決の鍵を巡る争いが原因だと
かでもない限り、それは関係ないっていうだろう、普通。
狭山闘争を通じて力をつけてきた結果、ある種の連中が利権の周りに勢力を
築いて、その事件で暗躍したとかそういうことだよね。
まあ、狭山事件の真相とは関係ないんだから、そこはもう少し丁寧に書いて
下さいな。被差別問題が～、複雑に絡んで～、の連発だけでは誤解されるよ。
413 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:42:50 ID:rB60ieqL0: >>波木井坊竜尊氏
かつて挿花板に投稿していたがここに氏が現れるとは思わなんだ。
狭山事件が正宗と学会の対立と東村山女性市議転落死事件ということになると
これはなかなかの新説で面白くはなりそうだが、ここまでの投稿だけでは、
ちょっととっぴな感じがする。創価・公明板はあれ以来全然覗いてないので、
もう少し詳しく、狭山事件との関係をおながぃします。
414 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/13(火) 22:32:18 ID:K9lhtZYT0: うはｗｗｗｗ　層化板のゴミ　ハゲリさんこんにちわｗｗｗｗｗ
415 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/15(木) 02:40:00 ID:dEf6BKLs0: 波木井坊竜尊氏
何か気に触ることでもあった？
それとも身の上に何かあった？

レスが止まってるのは妙に中断されたせいでもあると思う
早く出てきてくださいよ
416 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/15(木) 20:44:19 ID:1Nu1d/v+O: そういう時の晒しage
417 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/16(金) 12:31:43 ID:mJUV0+T60: 殿岡氏の本、あれヒドい内容だねｗ
推理の筋道のほとんどが想像で書かれてる。
418 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/16(金) 21:32:42 ID:L3Kl5ukH0: >>417
まぁ「小説」だからね。逃げは何とでもうてる。
ドキュメントとしては低レベル、小説としてはその体を成していないという本だから。
419 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/16(金) 21:52:39 ID:L3Kl5ukH0: ついでに、細々とした雑感。

「ガード下で被害者が誰かと待ち合わせした」という事を事実のようにいう人もいるが
あくまで、目撃者の一人がそう思っただけで、確たる証拠は何もない。
誰でも、どんな推理でも出来るが、誰かの推測/推理をいつのまにか「事実」のように
思い込むのは危険だ。

「店の名前も掲示していない」というサノヤだが、犯人が被害者と面識の有る人間で、
遠隔地では無く地元の人間なら、知っていても当たり前。
酒屋の配達範囲は広いわけで（サノヤは当然車所有）、多くの人間が知っていても
特に不思議は無い。

被害者が何時もの通学路を通らなかった理由として、何処かにお祝いにお呼ばれ
していくのに、自宅前を通りたくなかったからだと、漠然と思っている。
自宅前を通れば、農作業などしている家人に見咎められるおそれが大きいからだ。
つまりは自宅からそう遠い距離ではない家に行ったという可能性を考えています。
420 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/16(金) 21:55:55 ID:TsyHuQTi0: 奥富氏のうちへ行ったんじゃないの?
421 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/16(金) 22:16:32 ID:L3Kl5ukH0: OGは事件への関与のしかたとして、犯人ではなく、最終の目撃者ではなかったかと
思っています。これは妄想の域を出ませんが。
その時は何も不審に思わなかった、しかし事件を知ってみると、OGには犯人が誰か
おおよその推測がつく。しかし諸事情により話す事も出来ずに、思い悩んだあげく、
自殺を選択してしまう。そういう風に考えています。

事件とは直接関係有りませんが、警察に関わる事をタブーとする風潮は昔の方が
今よりもずっと強いものであたっと思います。例え自分が悪くなくとも、善意であっても
警察とは関わるな、というのが今の高齢者の年代では多く見られる意見です。

善意で目撃を届け出て厳しい取調べを受けて自殺に至った人のような事は、特に極端な
事例でしょうが、戦後～昭和30年代では、有りがちな事だと思います。
422 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/16(金) 22:21:51 ID:bfAiUSvd0: 被疑者逮捕後にかね？
423 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/16(金) 22:50:03 ID:UbA2J+TI0: >>419
http://www.geocities.jp/j465_476/sanoya-tokyo5-4asa.jpg
http://www.geocities.jp/j465_476/sanoya2-sankei5-4asa.jpg
佐木隆三も鎌田慧も、さのヤを「店の名前も掲示していない」というような表現をしているが、
実際には「塩」の看板も出てるし、「サービス」とか「アイスクリーム」とかのノボリも出している
普通の（というか、前を通れば誰でもそこがお店だとわかる）店だった。
424 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/16(金) 23:08:25 ID:yAr1n0tP0: >>423
要は「『佐野屋』という屋号入りの看板は掲げていない」
ちゅうことだろう。
425 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/17(土) 01:42:48 ID:6Ci9ojoA0: >>421
犯行現場と食事の場所は奥富氏宅かな？
彼は場所を貸しただけだろう。
426 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/17(土) 08:37:29 ID:OXP/b+7c0: >>422
戦後とはいえ、占領が解かれて１０年足らずしか経っていないのだから
戦前・戦中の「警察」を知っている者ならそう思っても不思議は無いだろ。

「警察に連れて行かれるなんてご先祖様に会わせる顔がない」と言う映画のような
台詞も当たり前であった時代

たしか町内会長は「特高」上がりだったはずなので、警察と関わるとろくな事がない
という風潮はより強くあって当然
427 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/17(土) 10:21:01 ID:ZjTmFx5C0: ↑町内会長って誰よ？
428 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/17(土) 11:54:04 ID:BE+mrURu0: 刑事訴訟改正前は、自白強要の拷問まがいの取調べは多かったけれど、
それだけで多くの人間が自殺した理由にはならない。
ましてや、被疑者逮捕後なのでね。

警察と関わりたくないから、自殺は安易すぎないかね。
429 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/17(土) 12:30:51 ID:OXP/b+7c0: >>427
PATの会長だっけ?
過去スレのほとんどが読めない状態なので確認できれば報告するが・・・

>>428
「被疑者逮捕」とは誰のことを言っているんだ。
OG氏は5/6に自殺している。
石川さんどころか、「B」の字も無かった
430 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/17(土) 17:04:55 ID:q6FU4k4u0: >>428
数カ月前にやったTV鳥越の狭山事件(題名？)で、えん罪のつくられ方も
やってたよねえ。
広島？だったかの事件で、村人が数人自殺未遂を起こしている。
それも今の時代に、警察に犯人として不当逮捕されたからといってだよ。
自殺未遂まで起こしてしまうんだから、ちょっと普通考えられんだろう。
それを考慮すれば、狭山での自殺も安易とは言いにくい。
（すべて自殺とは言わないにしろ。）

ここの住人は犯行現場をOG新居とする説が多いのか？
証拠の開示はされてないにしろ、警察はOG新居を調べてる。
もしここでの証拠は見つかれば、なぜにねつ造してまで
石川氏を犯人としたのか？
（生きて捕まえろ！だけの理由では説明に弱いと思うが。）
もしくは、事件の本質は別に国家的策略があったのか。
431 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/17(土) 18:09:12 ID:3VVqez5v0: ないない
432 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/17(土) 18:35:27 ID:dxP6vUPG0: PTA会長は確か陸軍中野学校の出身だった。
どこかのサイトで見たのだが、どこだ・・・・。
433 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/17(土) 18:54:51 ID:4ltVVEqN0: >>430
広島でなく鹿児島。
434 名前：419：2005/09/17(土) 20:18:20 ID:SpfTS02y0: >>432
このスレのPart3辺りで出ていた話ではないかなぁ。サノヤ前にに現れたのが
中野学校出身者だとか何とかいう説だった気が…？？真偽の程は知りません。
３スレも読めるんですが、気が向いて暇が有れば、当たってみます。

私自身は、OG氏が事件に関与したとは思っていません。
5月1日の夕刻に何かを見たか、誰かに遭ったのだろうと思っています。

新居を貸しただけという説ですが、数日後に結婚を控えて、その後の新生活をする
場所を、他人に貸したりするでしょうかね？どうも信じられない話です。
それに、仮にそうだとすれば、OG氏は真犯人関係者を直接知っている事になり、
真犯人側として、そんな危険な状況を作り出すでしょうか？
実際、OG氏は警察に取調べを受けているわけで、その事を話さない保証は無いのです。

私の説での場合でも、OG氏が取り調べ時に話さない保証は無いのですが、実際に話さ
なかったのか、話したものの荒唐無稽で相手にされなかったのかは、分かりませんね。
435 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/17(土) 21:48:39 ID:syOvsBCG0: >>434
犯人も最初から殺すつもりはなかったんだ。
新居を貸したのも、知人に少しだけ貸すつもりだったんだろう。
この事件は、関係者がお互いに顔見知りだね。
436 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/17(土) 22:05:51 ID:OOd4h5xxO: 被害者生理だったのかもしれないね。生理は痛いから大変だね。
437 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/18(日) 00:11:39 ID:KwVVeoWo0: OGは99％事件に関与してると思うがな。
犯人は被害者を最初から殺すつもりだった。
誘拐直後に躊躇なく殺して埋葬してる。
438 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/18(日) 02:07:13 ID:4UvTzMXW0: あの埋葬は長兄氏も承知の上だよ。
439 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/18(日) 03:22:58 ID:fzSbyVn50: 長兄様は無関係
440 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/18(日) 11:00:52 ID:0M2qG1z90: そうそう、長兄様は無関係、無関係
441 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/18(日) 19:24:13 ID:yh6vy3UP0: >>437
誘拐ではなくて、親しい男性（おそらくOG）とトマトメシを食べて、性交をしているんだよ
442 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/18(日) 22:00:48 ID:4UvTzMXW0: >>439-440
長兄氏を関係者にすると石川氏の冤罪が決定的に
なってしまうからかい？

まあ、冤罪かどうかは別にして、長兄氏は犯人を
知ってるはずだよ。
443 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/19(月) 00:03:56 ID:seDqDVSa0: >>442
あなたの推理に石川さんを巻き込むな！
444 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/19(月) 18:23:25 ID:8vXEMC+y0: 長兄が何かを知っているのは間違いないはずだが、
この人、墓場まで秘密を持っていきそうだね。
445 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/19(月) 21:24:12 ID:q9ZwwGgy0: >>443
どういう意味ですか。　具体的に。
446 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/19(月) 21:29:01 ID:q9ZwwGgy0: >>444
関係者は何も語らないでしょうね。　何のメリットも無いですから。
でも、世の中の推理本のほとんどが的外れなのを
笑って見てるでしょう。
447 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/19(月) 21:30:02 ID:uk9CSWqx0: ニュース版、壊れてきてつまんないので、
オカ版に帰ってきました。
（行ったり来たりしている人多いと思いますが）
448 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/19(月) 21:32:38 ID:uk9CSWqx0: 長兄が犯人かどうかは、確信持てませんが、
犯人は家族の誰かのような気がします。
以下推理～

様々な書籍や資料を読んだ結果、
あくまで個人的にそう感じた推理だが。。
・犯人は家族（長兄、次兄、親父）
・突発的な殺害による偽装（「ヨシノブちゃん事件」にヒントを得た身代金目的を装う）
・自殺舎の中に、他殺が混じっている（事件隠匿のため）
・家族は、事件発生時、もしくは発覚後しばらく経って、全員真犯人を知る事になる

根拠（の一部）
長兄が戻ってきて、10分～20分の間で脅迫状が発見される
～発見直後、すぐに通報。(脅迫状には長兄以外の指紋がない）
遺留品に家族から贈られたものがなかった
～後から、類似品が発見された（家族にしか知らないモノ）
身代金受け取りは偽装。（犯人とのやりとりの時間、他の家族のアリバイがない）
戻ってきた自転車
～犯人が他人だった場合、そう簡単に家の中まで持ち込めるはずはない。
１審と２審における家族の証言の矛盾
裁判後、事件に対する家族の反応

読んだ書籍に影響されている部分もある。
実際のところ、事件が起きてから１０年以上後に生まれた自分が、
事件を知るにはそういった裁判資料、ルポ、新聞記事しかない。
そこから感じた、個人的な推理（というより所感かな）です。
449 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/19(月) 21:43:53 ID:iGkMwF6X0: 家族の誰かが殺したとしたら、動機は何だろうね。
450 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/19(月) 21:54:18 ID:uk9CSWqx0: 動機は、推測なってしまうところが弱いところです。。
長兄の近親相姦説など、まさにそれでして・・・

誕生日に事件に巻き込まれたこと、に関係があると思うが、
親父、次兄説、いずれも推測であることに変わりはありません。
451 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/19(月) 22:38:32 ID:WMojc8tp0: >>450
ほとんど殿岡説そのものなんだけど、それは過去ｽﾚで散々議論しつくされてきたことは知っていますか？
長兄プラス家族数名説も含めてですが。
452 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/19(月) 23:30:46 ID:uk9CSWqx0: 知りません。
新参者なものなので。
453 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/19(月) 23:31:49 ID:uk9CSWqx0: どんな結論になったのでしょうか？
それによって考え方が変わるかもしれない。

その時出た意見を聞きたいです。
454 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/19(月) 23:39:45 ID:WMojc8tp0: それを全部書くとたいへんです。過去ｽﾚをお読みになるとよいと思います。
場所は3ｽﾚ後半あたりでしょうか。最初のｽﾚと2も必読もんです。
455 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/19(月) 23:40:04 ID:q9ZwwGgy0: >>453
横レス失礼。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/
辺りに良くまとまってるから、全部読んでから質問した方が良いんじゃない？

聞くにしても、何スレ目を読みたいから誰かＵＰしてくれないかとか、
自分で調べなきゃ。
456 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/20(火) 03:31:58 ID:CqaU8tQ50: 結論として家族は無関係
457 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/20(火) 10:33:51 ID:flzTGVue0: 俺もうこの事件、長兄が真犯人でいいや。
458 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/20(火) 21:03:21 ID:MZQ9Q6Ud0: ところで被害者の長兄の血液型は何型なんですか ?
長兄犯人説を展開する場合、これは決定的に重要な問題のはずですか。
検索かけても長兄の血液型に関しては全くヒットしません。
長兄犯人説を展開する書物などではこの点をどのように書いているのでしょうか ?
459 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/20(火) 21:18:11 ID:nGMmgQAG0: >>455　アドバイスありがとう。
このHPは読んだ事があります。（２ｃｈの過去スレは読んでません。どうしたら読めるの？）
いろいろ納得するところもありますが、
疑問点もいくつもあります。

長兄が事件について語りたがらないのはなぜだろうか？
（家族は無関係だったのだろうか？）

家族説は動機の面で弱いが、
自転車、脅迫状、遺留品のところで、どうしてもそう思ってしまいます。

狭山事件に関しては、いろいろ本を読んだのですが、
２ｃｈで議論されていることが、高レベルで驚きました。
460 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/20(火) 21:45:01 ID:p50uHYwJ0: >>458
長兄も、OGも、血液型はB型です
つまり、被害者の体内に残されていた精液と一致しますね
461 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/20(火) 22:08:41 ID:m2oo//5g0: >>450
善枝さん、１６歳の誕生日ということは結婚できる歳になったってことですね。
そのあたりのことを言ってるんでしょうか？
462 名前：455：2005/09/20(火) 23:35:15 ID:bPtbEjnx0: >>459
オレの保存してある過去スレは下にあるよ。
クレームが無ければ数日は公開しとく。

ttp://uploader.dbcommune.com/cabinet/v200509stat/
１から４くらい読めば十分じゃないかな。
463 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 00:04:46 ID:fWQUgLad0: >>459
よけいな質問かも知れないけど
>２ｃｈの過去スレは読んでません。どうしたら読めるの？
という人がどうして
>２ｃｈで議論されていることが、高レベルで驚きました。
ということになるのでしょうか？
過去ｽﾚはともかく今の2cnで議論されてることなんか、低レベルで驚くほどですけど。
たとえば↓
　
>>460
えーかげんな情報たれながすなよな。初心者が質問してるからって。
古参もちゃんと見ているぜww
464 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 00:38:03 ID:Bs1kVV+j0: >>散々議論しつくされてきた・・・
ここでのカキコに新説しか受け付けないならもうcloseだろう・・

やはり長男説を支持するが。
それはココでは御法度かよ。
465 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 02:18:32 ID:H38Lt2w70: 御法度です
長兄様を貶めることはいけないことです
466 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 03:16:30 ID:2pEr+ch60: 新説はまだあるとです。たといば・・・・・

サノヤに現れた人物の足跡（地下足袋）のサイズは、
石川さんより小さかった。
石川さんの身長は160センチ足らずです。
したがって、サノヤに現れたのは子供か女性なんです。
犯人はズバリ、三男です。
467 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 03:20:48 ID:2pEr+ch60: 長兄様曰く、次女の遺書には「常識では考えられないこと」
が書いてあったとのこと。
常識では考えられないことが真実とです。
468 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 03:22:20 ID:d6d+ofCJ0: >>463
わざわざ、ありがとうございます。
じっくり読ませてもらいます。
469 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 07:46:07 ID:NFPRo5zz0: >>463
>>459ではないけど、マジレスすると、世間での「2ch」とは、「便所の落書き以下雑言」が
無秩序に書き込まれている場所であるとの認識。
その中で、狭山事件というデリケートな部分を含む話題が、訳のわからない罵り合いではなく、
「議論」が行われていること自体が驚きに近いと思われる。
470 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 10:34:37 ID:fWQUgLad0: >>469
なるほど。だけどときどき訳のわからない罵り屋がいることはたしかですね。
きっと実生活でそうとう鬱憤がたまっている人種なのでしょうね。
>>463で書いたのは459さんへの質問と、
長兄の血液型がＢなんてえーかげんなことを書いて初心者さんをまどわそうとするから、
ひとこといれといたんですよ。
>>466-467
なるほど。それは常識では考えられないことだ！
べつに皮肉ではありません。面白かったよ。
471 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 17:41:42 ID:NPrDXwWW0: 久しぶりに来て見たら、退屈な長文派が居なくなっているけど、何かあったの?
472 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 18:49:36 ID:oa+0a2sP0: はじめまして。
このスレ＆リンク先読んだ限りでは、自分は狂言誘拐説としか考えられなかった
のですが。
>>455さんのリンク先にもありますが、兄弟全員（被害者含）が当初の計画だった
可能性はないのですか？
この場合失敗しても子供のいたずらで済むし。
もちろんこの場合、（親に対する）いたずら目的で営利目的ではないですが。
バレても親が子供を訴えるとは、考えにくいし。

ところが、突発的な被害者の死により事情が変わってしまったと。
（もちろん最初から殺害目的で、被害者には狂言誘拐と思わせていた可能性あり）
また、被害者に残された体液もB型だけで、一人ｏｒ複数なのか書かれてないし。
（これは自分の見落としの可能性もありますが）

とりあえず自分は、最初は（親に対する）いたずら目的の狂言誘拐で、そこから
計画に必要な人選がされ、ＯＧ氏とかが加わったと思うのですが。
ただ、多分被害者は狂言誘拐のつもりで、参加していたと思います。
殺害は、偶発的なものか、計画的なもの（被害者をだまし）か、狂言誘拐を知った
（持ちかけられた）者の悪意がそこに加わったか、どれかだと思っています。

でもこの説は、あんまり議論されてないように思います。（自分の感想では）
否定する（議論が少ない）理由は何なのでしょうか？
よければ、レスしていただけると嬉しいです。
473 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 19:21:04 ID:CZ39bGJQ0: >>472
カネ目的ならまだしも、いたずら目的となると、さらに？？？になってしますよ。
狂言説はあまりにも動機として不十分。その他の諸事項の裏づけも弱すぎる。
血液型に関しては、複数の血液型が検出されたとの説もあるうえ、
脅迫状の筆跡鑑定同様、証拠としての価値は軽い。
サノヤの足跡も、二人分の足跡が見つかっているという説もある。
この二つのことは、警察の石川単独犯を根底から覆すことになるだけに、
軽視はできないと思う。
474 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 19:52:21 ID:fcS6Q1rN0: 石川兄＆奥富で確定だな
475 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 20:03:04 ID:OjEZ4BgC0: >>466
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/news/2K0926.html
石川さんよりも小さかったのは事実としても
佐野屋に現れた人物の「声」は、複数の人が聞いている
中年の男性であろう
しかも、暗闇の中でもすばしっこく走り回れた、軍隊経験者ではないか
女子供には無理
476 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 20:05:27 ID:oa+0a2sP0: おぉ、早速レスが。どうもありがとうございます。

自分としては、事件が大きくなったからといって、動機もそれに見合うような壮大なもの
でないといけないことはないと思ってます。

被害者は事件前「身内と喧嘩してくやしい」という日記を書いていたと聞いています。
とすると発端は、親に対するあてつけがあったのではと思います。
この世代の女の子として、「私はどれだけ親に愛されているんだろう」とか、兄弟が多い
状況で「私なんかいらないんじゃないか」と考えてもおかしくないはず。まして喧嘩した
後ならなおさら。

ちょうど誘拐事件が世を騒がせていたときに誘拐されたふりをして、その時の親の対応
が知りたかったのでは。
その計画を実行する際に、協力者（まずは兄弟）を得て、そこから計画が実行されたの
ではないかと思います。もちろんその時被害者は、死ぬことになるとは思わなかったと
考えますが。

自分自身の経験からも、親と喧嘩したとき、自分なんて居なくなって困ればいいんだと
考えたことはあります。
動機は、いまのところ自分はこう考えています。

ちなみにこの当初？の計画（狂言誘拐）に関わっていたのは、被害者本人＆兄弟と他
数名と思ってます。だから自分は誰であれ、単独犯とは考えていません。
もちろん、偶発的な殺害なら一人の場合もあるでしょうが、とりあえず狂言誘拐ありきで
そこから殺害という結果になってしまったと考えてます。
477 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 20:37:07 ID:CZ39bGJQ0: >>475
陸軍中野学校出身の元憲兵であらせられるＰＴＡ会長が、
手ぐすねひいて40人の捜査官と共に待ちかまえているサノヤに突撃できるのは、
やはり元軍人しかいないわけですね。
478 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 20:51:55 ID:oa+0a2sP0: 連投ですみませんが、少し補足させてください。

自分が狂言誘拐ではないかと考えた一番の原因は、被害者本人の協力がないと
不可解な点が多いことです。
脅迫状や自転車・姦通の件など、被害者が協力していたと考えるほうが、自分としては
しっくりくるからです。

また、被害者の誕生日に都合よく誘拐されてることも不思議な点です。
16歳の女の子なら、誕生日だから友達や恋人と過ごそうと考えても普通だと思います。
つまり他の日に比べて、一人で行動してない可能性が高いともいえます。

わざわざ犯人は、そんな日に被害者を誘拐しようと考えたのでしょうか？
ある程度計画的なら、自分はそんな日に誘拐する計画をするのは避けます。
たまたま誘拐できた日が、被害者の誕生日だったのかな？

誘拐をする隙をうかがって何日か監視してたのなら、不審者を見たという証言が出て
きてもいいのでは？
まして自転車を登下校に使っていた被害者を監視するのは、結構大変なのでは。

犯人も自転車ｏｒ車で追跡しないといけないと思います。
それなら結構目立つはず。
なのにここ何日か被害者が不審者に付け回されていたという事実は聞きません
（自分の知る限り）

だから少なくとも狂言誘拐の計画があったと自分では思いました。
お金を受け取るつもりもなく、もし受け取っても、犯人があせって置いて行っちゃたと
被害者が親に返せばいいと思うし。
というわけで、いたずら目的の狂言誘拐があったのではと考えています。
479 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 21:12:45 ID:fWQUgLad0: >>476
日記の件。
被害者は長兄も次兄も夜学なのに全日制の高等学校に入れてもらっている。
このことからは家族からことさら大切にされていないということもなかったのではないか。
日記の喧嘩のくだりだけを拡大解釈するのはどうかな。
　
>>478
被害者の協力以外で考えられてきたのが「顔見知りによる犯行」。
監視したり、強制的に「誘拐」したなどの説はこのスレではほとんどない。
顔見知り（家族も可能性としては含むことができるが）が犯行にかかわっていたからといっても、
それが即「狂言」と断言できないことはわかるよね。
>16歳の女の子なら、誕生日だから友達や恋人と過ごそうと考えても普通だと思います。
だから犯人はそのことを利用したわけですよ。
そうするにはあなたのいうこととは逆で、誕生日が犯行を実行するのには最適の日だったということ。
480 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 21:17:56 ID:fWQUgLad0: それからもうひとつ。
例の「細田証言」はどう考えますか。狂言なら５時半ごろに電話であれ駐在所へのとどけであれ、
発表より早く通報したらしいことは考えられないが。
481 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 21:40:03 ID:CZ39bGJQ0: そうなんですね。そもそも被害者が「誘拐」されたのかどうかが疑わしく、
石川氏が犯人でないと思っている人のほとんどは「顔見知り」の誰かと誕生日を
祝う約束をしていたのではないかと考えているわけです。
何より、兄貴と喧嘩したぐらいで狂言誘拐を企て、あんな恐ろしい脅迫状を用意
したあげくに、サノヤにまで何者かを登場させるなどというのは非常に
無理のある推理だと言わざるを得ません。
482 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 22:05:37 ID:CZ39bGJQ0: それから、被害者は日記に「16歳の誕生日・・・うれしい」みたいなことを
書いていますし、蛍光灯がついて「家の中が明るくなった・・・うれしい」
や、長兄が軽自動車を購入し「今日は兄とドライヴ・・・うれしい」
みたいなことも書いています。兄や父を警察沙汰に巻き込んで、
大騒ぎを起こしてやろうという気配はないと思う。
483 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 22:20:57 ID:kWWLTG9N0: カレーの材料以外に胃から出たのが小豆とトマトって妙な組み合わせだよね。
他には検出されていないの？
例えばあんみつを食べたのなら、寒天も出てくるだろうし。
あと、カレーの実習ってカレーだけ？サラダとかみそ汁とか加えないか？

当時の狭山で、下校後数時間の内に、トマトと小豆を食べられる
店なんて少ないよね。店に行ってないなら彼氏の家に行ったってことか？
484 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 23:09:21 ID:lWiP4zFr0: 朝食で食べた赤飯の小豆がの粒が未消化で
残っていたんじゃないかな？
だとすると殺害されたのは、やはり1日夕方だね。
485 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 23:16:49 ID:oa+0a2sP0: スレ伸びてる。全てのレスが自分に対してのものでないにしろ、参考になります。

日記の件ですが、自分も兄弟がいて、自分は被害者の立場の方に近い扱い（学校に
関して）でしたが、やっぱり「愛されてるの？」「必要なの？」という考えはありました。
自分の考えが曲がってるだけかも知れないですが、16歳の女の子が考えても不思議
ではないかな、と思っています。

愛情の確認とちょっとしたいたずら心を、誕生日というイベントでやってみようかな、と
いう軽い気持ちだったのかもと思ったので、動機になるのではと判断しました。
その結果は、とても重いものになってしまいましたが・・・

大騒ぎを起こしてやろうといったものでなく、ほんとに遊び心が発端だったのかなと。
（その他の意図もあったと仮定してますが、混乱するといけないのでここでは書くのは
控えさせてください。）

「顔見知りによる犯行」の件ですが、もちろん顔見知りが犯行だからといって、即被害者
の協力があっての「狂言」には、結びつかないと思います。
ただ自分が犯人なら、誕生日に犯行は行わないということです。

兄弟だったり恋人だったりする立場なら、わざわざ誕生日というイベントをダシに犯行を
行わなくても、いつでも被害者と過ごせるから。
兄弟であれ体を許してる恋人であれ、警戒されることなく被害者と過ごせたはずです。
誕生日に犯行を行ったら、真っ先に自分たちが疑われるもの。
それを逆手にとって、とも考えられなくはないですが、ちょっと苦しいような気もします。
486 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 23:33:01 ID:fWQUgLad0: >>485
あなたがそう思うのならこの話（誕生日のこと）はそれでいいでしょう。
それよりも細田証言はどうするかという質問に答えてください。
　
食いものネタのほうはまったくのループ。過去ログや関連サイトをよく読んで出直したほうがいい。
487 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 23:42:04 ID:TUDD5YLq0: 続きスマソ。

脅迫状は、恐ろしい文面であるほど効果があると思います。
たとえ狂言であったとしても、緊迫感がないといけないのでは。
「あなたのぉ～娘さんさらっちゃいました♪お金もってきてくれないと子供死ぬかもね」
なんて書かれてても（極端ですけど）、本気かいたずらか判断しにくいでしょう？

それから狂言誘拐だとすると、サノヤに何者かを登場させるなんて無理じゃないです。
本当の誘拐だった場合、営利誘拐・強姦・殺人の犯人です。そんな犯人が警察がいる
可能性のあるサノヤに向かうなんて、ありえない話です。
仮に行っても、警察に気付いた時点で、声なんて掛けずに現場から遠ざかります。

でも狂言ならどうですか？
サノヤに行った本人は、狂言だと（被害者が生きてる）思って、計画通りにサノヤに行き
これが誘拐であることを周知させるだけでいいんです。
だから遠くから声を掛けたのであり最悪捕まっても、被害者が出てきて「ごめんなさい。
いたずらでした～」と言えば、どれだけの罪になるのでしょう？

もし仮にサノヤに行ったのが子供（弟）だった場合、土地鑑のある暗闇で逃げる分には、
大人より上手いと思うし、捕まっても「お姉ちゃんが心配できてみた」といえばいい。
全部ばれても、泣きながら反省文書いて、親と先生と警察に怒られれば済む話。
（この時点で、被害者が殺さるとは思ってもないだろうし）
あくまでサノヤに行くのは、いたずらの計画の一部だと思えば、無理はそんなにないもの
と思ってます。

「細田証言」については、自分はいまいち分かりません。
引用か誘導していただけると、ありがたいです。
488 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 23:46:08 ID:51CTiEfs0: >>486さん
わたし、もう寝てもいいですか？
489 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 23:52:26 ID:fWQUgLad0: >>487
細田証言を知らないのですか。それでは話になりません。ちょっと痛いですね。
もうここは１０も続いたスレで説を主張するのならそれなりの知識が必要とされます。
過去スレや関連サイトも紹介されているのですから、あなたもよく読んで出直したほうがよさそうです。
すでに誘導も親切な誰かがしてくれていますが。
関連サイトは>>455、過去スレは>>462
490 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/21(水) 23:52:51 ID:aUit2oDW0: 長男は初期活動として犯人逮捕のため
カメラ片手に現場を撮ってたらしいが、
この探偵意識はウラを返せば
殺人にも元々興味があったのではないか。
西洋の探偵小説を読み、完全犯罪を成し遂げようと
試みたのではないか。

てなことはナイナ。チャンチャン。
491 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/22(木) 00:12:59 ID:ULOq9sXL0: もうホントに、その前半みたいなのはうんざりだよ。
492 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/22(木) 00:38:04 ID:TXndZPf60: >>479
当時の川越高校入間川分校は夜学が本科（4年制）であり、昼間（全日制、2年制で卒業しても
高卒扱いにならない）は別科の家政科しかなく、地元では「花嫁教室」と呼ばれていて女生徒
しか在籍していなかった。

……なんてことは、いわゆる「狭山事件本」をちょっとでも読んでたら常識なはずなんだけどねｗ
493 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/22(木) 04:00:41 ID:Bmx4FSjH0: 寝ようと思ってたのに、頭が冴えて寝れなくなりました（＾＾；
とりあえず、>489さんの質問に答えてみたいと思います。

当然ですが、>455のサイトは読んでますし、細田証言も知ってます（少しは）。
分からないと書いたのは、細田証言を知らないことではなく、二つの疑問が自分には
解けないという意味です。書き方悪かったですね。すみません。

まず第一は、公式発表と細田証言が異なることについて。
別の誘拐事件やら他の情勢から、ひょっとしたら事実と違うことを発表したのかも知れま
せん。そこらの事情は、自分には分かりません。
何か意見をお持ちの方、教えてくれると嬉しいです。

ただ、第二の疑問は>489さんに向けてなのですが、公式発表ｏｒ細田証言のどちらが正
しいにしても、今まで自分の書いてきた考えとどこが矛盾して、それゆえ自分の考えの
どこを修正しなければいけないのかが分かりません。

つまり細田証言が正しいとして、自分の書いた狂言誘拐説が破綻するのですか？
自分の表現力の無さから、上手く伝えられなかったのでしょうか。
あと>485で少し書いてるのですが、自分は狂言誘拐説＋αの意図があったと思います。
その部分は、さすがに明日というか、今日の夜にでも書きます。

こんな誰が見ても分かる矛盾に気付かないやつの相手なんかできるか、と思われたなら
スルーして下さい。
でも、できれば矛盾を指摘して頂けると嬉しいです。
494 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/22(木) 18:27:40 ID:klRm/fdk0: うちのお父さんは、長兄＆ＯＧ共犯説が有力だって言ってた。
被害者の姉が自殺したのは、それに薄々感づいたからだと。

今まで１８年間生きてきたけど、こんな事件があったなんてつい最近知ったよ。
今の高校生なんてみんな知らないと思う。風化させちゃ駄目だね。
495 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/22(木) 20:34:14 ID:i8U6e2bD0: 長兄説は被害者の人権より加害者が守られていた時代の妄説ですから
496 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/22(木) 21:36:32 ID:eCdYnK090: ↑
イミ判かんねーよ！
497 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/22(木) 21:37:27 ID:lbNzcr/y0: >>494
18歳ですか。ほんとに風化させちゃだめですよね。
長兄・ＯＧ共犯説は、いろんなことのつじつまを合わせるためには
確かに有力な説かもしれません。
逆に言うと便利な説にすぎないかもしれませんね。
いずれにそても、この二人が大きな鍵であることは間違いないです。
498 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/23(金) 00:56:10 ID:oWlPkj9y0: 全然有力じゃ無いから
499 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/23(金) 01:06:31 ID:R/18HCrV0: 犯人は長径だろ
500 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/23(金) 01:14:52 ID:jNELlgAv0: やはり有志で羅血って塵悶
501 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/23(金) 13:15:47 ID:ow0ewQ770: こんにちは。
昨日、残りの部分書くはずが、20時から寝てしまってました（＾＾；
でも、自分の意見のレスってないですね（；；）　矛盾点の指摘もないし・・・
とりあえず残りの部分書いたら、消えます（＾＾）／

残りの部分とは、狂言誘拐説＋αのαに該当する部分です。
自分はこの部分を、“略奪説”としています。
計画の立案者である被害者にとって、この略奪説の方が重要であったのではないか。
狂言誘拐説は、略奪説を達成するための表向きの計画だったのではないかと思います。

だから略奪説は、被害者本人しか知らなかったか、知ってても兄弟２・３人だったと仮定
しています。
略奪する対象は、自分と体の関係がありながら、他の女性と家庭を築こうとしている恋人
です。

狂言誘拐説だけでなく、なぜ略奪説が必要なのか？
自分は、警察の介入が計画を達成するのに必要だったからと考えています。
502 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/23(金) 17:20:08 ID:ow0ewQ770: 続きです。（書いたのに反映されてなかったのでもう一度）

狂言誘拐説の、親の愛情の確認＆いたずら心では、警察の介入を必要としません。
身内だけで処理したほうが、都合がいいことが多いでしょう。
しかし実際は、警察の介入を予定して計画がされていたと考えるような状況です。
なぜ、偽装も複雑にしなければならなくなるのに、警察の介入を計画したのでしょう？

それは狂言誘拐が、警察も知らないまま秘密裏に完結してしまうことを恐れたのでは
ないでしょうか？
つまり地元のニュースｏｒうわさ話になる程度には、この誘拐を知らせたかったのだと
思います。

狂言誘拐が予定通り完遂されたあと、地元にはあるうわさがたちます。
（噂の発信源は、計画が予定通り遂行された場合、生きてる被害者）
「○○さんの娘さん誘拐されてたんですって。でも失敗して娘さんもお金も無事だった
みたいなんだけど。」
「それはよかった。でも犯人は地元の人間かしら？」
「それがなんでも○氏の所にいたみたいなんだって」
「えー、じゃあ○氏が犯人なの？」
「さぁ、それは分からないけど、怖いわねぇ・・・・」

○氏は、狂言誘拐説の認識しかなく、関係の清算を条件に協力を依頼（半強制？）
されただけで、いざとなったら「誘拐なんて知らない。ただ、○○が家族と喧嘩して帰り
たくないというし、ほっとくのも返って危険なので泊めただけ」で済むと思ってたかも
知れません（なにせ被害者の協力があると思ってるから）

でも略奪計画の被害者となるべきは恋人氏。
狂言計画の共犯のはずが、（知らなかった）略奪計画では、被害者となる恋人氏。
ここに悲劇がある下地ができたような気がします。
503 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/23(金) 19:05:26 ID:dzz0V7td0: 矛盾点の指摘も何も、
ただのふくらませた空想でないの。
恋人氏って誰？
504 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/23(金) 19:08:36 ID:nYimHB180: トラックバック:http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127214108/
505 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/23(金) 20:44:12 ID:vZePT1VP0: 妄想あなおっとろし。おまけに悪文の見本。かつてのｺﾃ各氏がここを見限るわけだ。
506 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/23(金) 22:54:01 ID:gM01+ygF0: >503さん、>505さん

ここは、考察を語る場だと思ったんで書かせてもらったんですが、スレ違いだった
みたいですね（＾＾；
あと、ここまで読んでいただいた感想は、おそろしい＆悪文ですか。

では、続き書く価値はないですね・・・
いままで読んで頂いてありがとうございました。
カキコはこれで終わりにします（＾＾）/
507 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/23(金) 23:00:16 ID:xU+Kv/pF0: さっさと消えな
508 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/24(土) 02:31:46 ID:H4EEyptP0: えぇ～～～～～！
まだ続きがありますの？
ぜひぜひ、お願いします。
509 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/24(土) 07:49:54 ID:6GIfFe8S0: 長兄様を貶める妄想なんて聞きたくない。
510 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/24(土) 12:30:24 ID:JWtRprFB0: >>506
どうせ去るなら、最後まで書いて行けよ！
511 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/24(土) 17:24:43 ID:OcMNk1Ls0: >>506さん、
>ここは、考察を語る場だと思ったんで書かせてもらったんですが、スレ違いだった
>みたいですね（＾＾；
考察を語る場であるというのが正しいと思います。
下卑た意見は気にせず、どうぞ考えたことをお書き込みください。
私も興味があります。
512 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/24(土) 21:34:03 ID:sh5pE4Cd0: >>511
正体不明の人物が登場すれば、考察ではなく空想と呼ぶほかない。
どこが「下卑た意見」か？
513 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/24(土) 21:36:31 ID:zBAnvmRF0: オカルト板なんだし空想でもいいじゃん
514 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/24(土) 23:19:08 ID:7bNqVjQ60: >>506
いくら筋書きが空想でも登場人物の特定は必要じゃないかな?
狭い社会で起きた事件だから、当てはめる事は容易だと思う。
被害者の恋人とは誰を想定してるのですか。
515 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 00:41:33 ID:wFRXwslT0: とにかくもう書かなくていいと思うぜ。本人もそう思ってるだろうが…。
>計画の立案者である被害者にとって、この略奪説の方が重要であったのではないか。
[被害者＝Ｙ枝さん
が略奪「説」のほうが重要であった

この一節だけでも悪文であり筆者の頭脳程度を疑う。
なんで被害者が「説」を重要と思うのだ？呆れるほかない。
　
これならまだ「あっち」で投ぜられた石川氏有罪説の傍証のほうがましだ。
なにせ被害者Ｙ枝さんが「犯人」だというのだからな。なんの物証もなしにだ。
Ｋ察でさえ、でっちｱｹﾞとはいえいわゆる「三大物証」を持出して、
有罪判決までもっていったわけだ。
アホらしくて読んでられんというのは当然だろう。
516 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 00:48:30 ID:wFRXwslT0: しかも関連サイトを読んでなお
>自分の考えのどこを修正しなければいけないのかが分かりません。
　…
そのサイトに矛盾点がわかりやすく書かれている。
オカルト板だからどうのというレベルの問題ではない。
　
このスレがオカルト板におかれているのはただたんに便宜上のことにすぎない。
オカルト板だからいい加減なレスでいいというわけではない。
　
そういうお前はどうなんだといわれる前に書いておくが、
私自身は過去、きちんとしたレスを書いてきた者である。
517 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 00:52:30 ID:E+XjHDDb0: >>463
>>470

>>460のレスが嘘だとするならば、では長兄の血液型は本当は何型だったんですか ?
518 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 01:22:52 ID:wFRXwslT0: 長兄の血液型は不明ですよ。今にいたるも・（それがわかれば苦労はしない…
519 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 02:39:06 ID:FNCv29iI0: 空想でも考察でもいいけど、506はこれだけ被害者を貶める発言をしたことは事実。
これでは被害者は犯罪史に残る極悪女子高生か、キチガイである。
最後まできちんと書いてもらった上、被害者の墓前で土下座をして謝罪することを
希望する。
520 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 06:01:40 ID:r39jyA3f0: 善枝ちゃんが可哀想だよぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
521 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 10:11:40 ID:9+QFERHl0: 考察してくれる方々ありがとう＆読んで下さっている人たちにもありがとう。
とりあえず、一気に書いて終わりにします。
自分的には、正体不明の第三者は、登場させていないつもりです。
（少なくとも、>455のサイトで登場する以外の人は、書いてません。）

>506の続きより
脅迫電話か脅迫状の発見のどちらかは分かりませんが、これにより計画が開始されました。
警察への通報も終了し、略奪計画の条件が整ったとき、被害者は恋人氏に自分の本音を
話します。

「（狂言誘拐の解放予定）時間になれば、私は家に帰る。警察には、『知らない人にいきなり
拉致されて、隙をみて逃げ出した』と、とりあえず言っておく。」
「でも、あなたが結婚をそのままするのなら（言ったら殺すと脅かされたので言えなかった
けど）、本当はあなたに誘拐されてたという。地元にもあなたが誘拐犯との噂が広まるでしょう
ね。そんな状態で結婚続くのかしら？」

関係清算を条件に、ちょっとした誘拐ごっこに協力するはずが、実は自分は騙されていたと
気づく恋人氏。過去を清算し、新しい生活を築く夢は、目の前の少女により消えてしまった。
思わず逆上した恋人氏は、被害者を・・・・

そんな状況があることは知らず、他の兄弟を中心に着々と狂言誘拐は、計画どおりに進んで
いきます。（サノヤ突撃など）
あとは予定時間に被害者が、犯人の隙をついて帰ってくるだけでした。
522 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 10:18:03 ID:9+QFERHl0: 続きです。

狂言誘拐は、被害者が無事であって初めて成立する誘拐ごっこ。
被害者が殺害された今、下手をすれば本当に営利誘拐・強姦・殺人の共犯になれてしまう。
この状況でできることは、狂言を本当の誘拐に偽装して、自分達は無関係としなければなら
ない。

しかし偽装を行ったものの、実際に手を下したのは自分。少女の殺害犯であることは間違い
ない。恋人氏のとった行動は・・・・自分で自分を始末することでした。

いたずらに協力する程度の認識で、計画に加わった兄弟も困った状況に。
妹を失い、一人の人間が自殺し、捜査に協力した市民が追い詰められて自殺し、いまさら
「あれは、もともと冗談でした♪ごめんね。てへ」なんてまちがっても言えない。
もし言ってしまえば、計画に参加した他の兄弟に迷惑をかけるだけでなく、誘拐事件に巻き
込まれ被害者として同情をうけてる妹の名誉も傷つけてしまう。

こんな状況では、兄弟も心理的に追い詰められていると考えられます。
そこにきて、別の人間に死刑判決。
精神的に行き場を失った姉がとった行動は・・・・・

残された兄。ますます真相が語れなくなります（妹二人の名誉のためにも）
それなら自分が悪者（自分が真犯人）と世間に思われても、この秘密を墓場まで持って
いこうと決心したのかもしれません。

次でラストです。
523 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 10:21:21 ID:9+QFERHl0: ラストです。

一方の警察も、前の誘拐事件の汚点を晴らすべく、今回の誘拐事件に取り組み犯人を逮捕
したものの、調査を続けていくうちに、この事件の不自然さに気付きます。
「おい、ひょっとしたらこの事件、狂言だったんじゃあ？」
「でも、もう犯人を逮捕して死刑判決まででてるんですよ」
「いまさら『あの誘拐事件は狂言でした。間違えて犯人逮捕しちゃいました。ごめんね♪』なん
て言えるか？」
「・・・・・・・」

一人の人間を犠牲にすることで、「真相を暴かれたくない」兄と「真相をあばきたくない」警察
の間に、暗黙のうちに奇妙な同盟関係が成立します。

かといって「身代わりができて、そいつが死ねばラッキー。」と思えるほど、兄は鬼ではない。
でも真実は話せない。
金目的で妹を誘拐し、強姦し殺害した犯人に対して、通常なら、あることないことなんでも
ぶちまけて、犯人が死刑にされるまで頑張るのが本来のすがたのはず。
でも、事件の真相を知っている兄は、それができない。でも真実は話せない。

ほんの小さな火遊びのはずが、突発的なアクシデント（殺害）と周りの風（他の誘拐事件の
影響・地域をとりまく複雑な問題）によって、死者をまねく山火事に発展してしまった。
前スレのスレタイではないですが、「呪縛の螺旋」により、この事件は大きくなってしまった。
これが自分の考察です。

いままで読んでくれた方々、本当にありがとうございました。
524 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 10:37:26 ID:wFRXwslT0: 消えるといったと思えばまた長悪文。さっさと消えろﾚｽするにも値しない。
525 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 12:14:51 ID:jeDegsYS0: 事件の概要を見て沸いた疑問

捜索から帰ってきて１０分後に脅迫状を見つけたってことは、
メシ食ってる１０分の間に、犯人がわざわざ中田家の玄関まで来て差し込んだと言うこと？
身代金受け取りに車で来てるので、脅迫状も車で持って来た？

長兄が脅迫状を発見し、次兄にわざわざ取らせたのは何故？

警察に言う前に、なぜ近所のオッサンに言う必要があった？
（長兄が、すぐにでも１人になって何かをしなければならない必要があり、その理由付けとして？）
526 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 12:36:06 ID:jeDegsYS0: あと生徒手帳も弟に発見させてるよね
複数の人間に触らせて指紋をつけさせる必要が？

親父が見つけたという、長兄の車の脇に隠された被害者のチャリンコはどうなった？
527 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 12:39:31 ID:gJxxZQyN0: >>525
疑問への回答

　脅迫状は
　　①自転車で運んで来た。
　　②車で運んで来た。
　の2説あり。

　犯人が自転車を持って来た動機としては
　　①誘拐がいたずらではないこと知らせるため。
　　②邪魔な証拠品の処分。
　　③車で運んだと思わせ、佐野屋の工作を成功させるため。
　などが推理されている。

　長兄が脅迫状を次兄に取らせた点について法廷（2審）で長兄は
　　「末弟のいたずらと思ったので･･･」
　と証言しているが、弁護士から
　　「いたずらというが弟にそんなことをする時間があったのか？」
　と問い詰められて長兄は貝になった。

　警察への通報の前に向いの親戚宅（近所のオッサンとはいえない？）に
　行ったのは父と長兄で派出所に走るため、手短に末妹誘拐の事実を
　告げ、叔父に留守を頼むためで、そう不審な点はないようにも思えるが、
　脅迫状に「気んじょの人」に話したら「小供は死」と書いてある上にまだ
　犯人が近くで見張っている可能性もあったのに、あまりに注意不足では
　ないかとの指摘もあった。

　その他、いくつかの不審点に対し長兄は「なにしろ気が動転していて･･･」
　と答え、家族にとって末妹誘拐というこれ以上ない一大事件の最中にも
　かかわられず、なにか他に気が動転するほどの「心配事」でもあったのか？
　という疑惑を持たれる羽目になった。
　「長兄犯人説」がいまだに消えないゆえんでもある。
528 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 13:18:44 ID:jeDegsYS0: さんくす

なるほどなー。
姉と弟も自殺してるんだよね？
しかも姉の方は、真犯人を察知したため狂乱したとかいう噂もあるみたいだし
遺書があったけど隠されてるとか、いろいろ憶測がありますな
529 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 13:37:26 ID:yWr3jd1v0: >>523
全体的には悪くない考察とも思うけど最初の狂言誘拐の動機が弱すぎる。
まぁ他説の動機もイマイチなんで仕方のない気もするが、
脅迫状は狂言にしては逝きすぎで身内がそこまで協力するとは思えんよ。

それにＯＧが犯人ということなら、自殺してしまっている彼に（彼の単独犯行として）
全ての罪をなすりつけ狂言誘拐については頬かむりしてしまえば良い気がする。
仮に身内が>>523の言う狂言誘拐に加担していたとしても
全くの別人が有罪判決を受けるより被害者家族にとってはずっとスッキリする展開だろう。
530 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 14:19:40 ID:3/5ijPN60: 細田証言についての疑問
事件発覚の公式発表より早く警察が西武園（脅迫状に書いてある場所！）の
捜索を開始していたって話

こういう初期の公式発表での警察や家族の虚偽・隠蔽は、初動捜査の甘さ
を隠すためという有名推理サイトの意見に賛成
事件の起こった時代は、営利誘拐ってまだ一般的な事件形式じゃなかった
らしく無限回廊のヨシノブちゃん事件のところに、現代の感覚では
誘拐事件の存在は家族と警察以外（警察に知られているということも）知られて
はならないはずなのに、マスコミが騒ぎ立てたと書いていたのにはびっくり
した。

でも細田証言をこう解釈する場合、実際やっていたことを隠したり、違う
こととすりかえたりするだけなら理解できるけど、どうして時間を
ずらす必要があったのかわからない。
５２５さんが言うような行動の不審さや時間的な不可能は、事実を
偽造したからこそだと思うんだけど
531 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 14:21:22 ID:OLDLYV1e0: >>523
おもしろい推理だと思うが、
やっぱ動機が弱い感がする。

被害者とＯＧの関係は、謎の部分が多いので、説得力がどうしても欠けてしまうが、
仮にそういう男女関係があったとすれば、推理として成り立つ。
バカバカしいが、男女の関係は、いつの時代もそういうもんだ。

事件に固定観念を持ちすぎたので、新しい発想として新鮮でした。
532 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 14:30:10 ID:gJxxZQyN0: >>526
脅迫状の封筒に入っていたのは生徒手帳ではなく写真入り身分証。
犯人が誘拐が事実であることの証明として添付したと考えられている。

ところで、警察は最初、この身分証が生徒手帳と一緒に被害者の制服
胸ポケットに入っていて、犯人はそれを殺害後に奪ったと考えていた。
そしてその通りに石川氏から自供を引き出した。
ところが、のちにその身分証はなんとカバンの中のルーズリーフ・ノートの
表紙ポケットに入っていることが判明し、慌てたようで、判決文もこのへん
の表現に苦慮したあとがうかがえる。

普通誰もが身分証は生徒手帳と一緒に胸ポケットと考えるだろうから、
警察も石川氏もそれに沿って調書を作ったのだろう。
犯人にとって身分証をどこから奪ったのかは極めて重要な行為。
これを間違えて自供する犯人などいるだろうか？
この点だけを見ても、冤罪の疑いが濃い事件と言わざるをえない。
少なくとも再審して再度事実調べをしてみる必要はあるだろう。
533 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 14:38:21 ID:3TZTl2rT0: >>529にほぼ同意した上で投下。
姉や長男と喧嘩をしたことが日記に書いてあったからというのがこの投稿のもとなんだろう。
それなのに最後にはそれらの身内もグル。…矛盾もいいところである。
　
　・死体の状況から佐野屋逃走のあとの死亡（殺害）は可能性が低い
　・殺人のあとに佐野屋に現れるのがありえないというならそもそも計画的犯行など
　　する者がいないことになる
　・狂言誘拐で早い時刻に通告する必然性がほとんどない
　
当時そのように反論されているがその説明はスルーした上、
矛盾点を指摘してくださいなどと図々しすぎるだろう。
過去ログが読めなくなっているようだが関連サイトなどにそれらの反論は記録されているのだから、
その再反論はそれこそ自分で「考察」してから投稿するべきだ。
最後の「略奪」説に至ってはなにをかいわんや…。　
「素人探偵」氏も草葉の陰でお嘆きのことだろう。
（↑「狂言誘拐説」を唱えて議論を展開していたコテハン氏）
534 名前：529：2005/09/25(日) 19:27:09 ID:yWr3jd1v0: >>533
>　・死体の状況から佐野屋逃走のあとの死亡（殺害）は可能性が低い

いや>>523説は身内の一部が狂言誘拐の協力者で
殺害実行犯と別個に行動してたって感じなんでこの辺はクリアできるのよ。

けど身内協力者を含め動機がなんとも弱い。
警察ざたなるような騒ぎに協力する理由が被害者家族（の一部）にあったのだろうか？
略奪説についても狂言誘拐をリンクさせる必要はまるでなく
単純に関係をＯＧの新妻にばらすと脅せばことたりる。

あと529にも書いたが被害者家族がＯＧが犯人とわかっていれば
狂言の部分は伏せ「あいつが怪しい、狙っていたふしがある」
とでも言って警察を誘導することも可能だったはずだ。
が、早々ＯＧは捜査対象から外れそのまま・・・。

やはり厳しいが他説も似たようなモノなんで仕方なしか。
535 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 20:51:06 ID:3TZTl2rT0: >　・死体の状況から佐野屋逃走のあとの死亡（殺害）は可能性が低い
　
>>534
　
この意味はそういうことではない。
死体の死後硬直そのほかの状況を総合的に判断すると、
佐野屋以降ではなくそれ以前の死亡である可能性が高いと言う意味だ。
536 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 20:54:12 ID:Sq9lbDtPO: 佐野屋で犯人と言葉を交わした姉
っておかしくないか？自殺した共犯者Ｏは被害者の家で働いてたんだろ？
当然声を聞いたことはあるはずなのに気づかなかったのは…？
537 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 21:01:01 ID:3TZTl2rT0: その詳細は>>532も「当然読んでいますし」といっている某サイトで専門的なことも含め詳細に論じられている。

だから532は「うわっつらだけは読んでいますし」に訂正すべきであった。
読んだうえで反論というか異論をさしはさむのならもうちょっとましな投稿にしなければ、
「ただの妄想」といわれてもしかたがない。
どの説をとるにせよ死体の医学面からみた状況を前提にやはり、
「1日当日の死亡」と前提したほうが可能性は圧倒的に高いと思う。
あえて「３日午前3時以降の死亡」説をとるならば、
この狂言説ではなくとも、その詳細な検討にまっこう勝負できるほどの説得力が必要という意味。
　
ほかは>>534にまったく同意する。
538 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 21:21:53 ID:3TZTl2rT0: 訂正～>>537下から三行目
「３日午前３時」→「３日午前０時すぎ＝佐野屋逃走の後」
539 名前：534：2005/09/25(日) 21:36:45 ID:yWr3jd1v0: >>535　>>537-538
「1日当日の死亡」で>>523式狂言説というかは問題ない。
というか、それを前提としているといっても良いんではないだろうか。
（本人に聞かねばわからんけどね）

1日当日に殺害は行われていたが、
被害者と身内協力者は誘拐狂言計画遂行のため隔絶しており
身内協力者は被害者の殺害を知らず佐野屋身代金引渡しを狂言として行った。
（誘拐に見せかけることが目的なので身代金奪取はどうでもよい）
佐野屋身代金引渡しは当初の計画通りであり、
身内協力者はこれが終われば被害者が帰ってくると信じていた。

こんな感じだろう。ただ前にも書いたように
ここまで身内に協力させられるものなのか、
さらにここまでの狂言が何故必要なのかはヒジョーに疑問に思うけどね。
540 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 21:55:00 ID:MK5LMB8m0: 狂言説にしても他説にしても、事件発生の早い段階から
被害者家族と犯人の間には接触が有ったとする方が
状況を説明し易いね。
541 名前：515：2005/09/25(日) 22:36:47 ID:wFRXwslT0: >>539
>>487で
>>それから狂言誘拐だとすると、サノヤに何者かを登場させるなんて無理じゃないです。
本当の誘拐だった場合、営利誘拐・強姦・殺人の犯人です。そんな犯人が警察がいる
可能性のあるサノヤに向かうなんて、ありえない話です。
仮に行っても、警察に気付いた時点で、声なんて掛けずに現場から遠ざかります。

でも狂言ならどうですか？
サノヤに行った本人は、狂言だと（被害者が生きてる）思って、計画通りにサノヤに行き
これが誘拐であることを周知させるだけでいいんです。
だから遠くから声を掛けたのであり最悪捕まっても、被害者が出てきて「ごめんなさい。
いたずらでした～」と言えば、どれだけの罪になるのでしょう？
　
そうはっきりと書いている。前半は「まだ殺害していない（する予定もなかった）
のだから、佐野屋へは無理な突撃などではない、の意。
後半は、佐野屋のときまだ被害者＝首謀者が生きていた、の意。
　
つまり佐野屋以降の突発的殺害説。
　
だいたい、身内に協力させるようならもう「狂言」とは言えないんだよね。まあ、
身内グルでの父親に対する「狂言」だったとは言えるかも知れないね。
しかし>>533が言ってるように、そもそも日記を引き合いに出して兄弟姉妹仲が悪かった
ことから思いついたと言っておきながら、その兄弟姉妹も協力者としているのが、
なんと言っても自己矛盾。
542 名前：515：2005/09/25(日) 22:40:42 ID:wFRXwslT0: >>被害者と身内協力者は誘拐狂言計画遂行のため隔絶しており
そう考えれば良いのだが、「狂言＆略奪」説筆者はそうは書いていない。そう言う意味。
543 名前：515：2005/09/25(日) 22:47:12 ID:wFRXwslT0: 一方、
>>521には
>>関係清算を条件に、ちょっとした誘拐ごっこに協力するはずが、実は自分は騙されていたと
気づく恋人氏。過去を清算し、新しい生活を築く夢は、目の前の少女により消えてしまった。
思わず逆上した恋人氏は、被害者を・・・・

そんな状況があることは知らず、他の兄弟を中心に着々と狂言誘拐は、計画どおりに進んで
いきます。（サノヤ突撃など）
あとは予定時間に被害者が、犯人の隙をついて帰ってくるだけでした。

ともあり、なるほどこれを読むと>>534氏の言う通りかもしれない。
が時系列の説明があいまいな悪文だから実はこうしてレスつけるのもウザイほどだ。
544 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 22:53:23 ID:3/5ijPN60: 佐野屋については劇団おまわり説を応用できないかな
現れた犯人も実は警察で
二日佐野屋前にたっていた姉はそれを知らなかった

>>514の言う警察のいるかもしれないところに行くはずはないって意見
私ももっともだと思うけど、犯人はそれでも行ったのかもしれない
また、その部分にだけ、知人を使ったって説もあるし（軍人だっけ）
545 名前：515：2005/09/25(日) 23:04:33 ID:wFRXwslT0: 「警察が待ち構えている場所に殺害犯人が行くだろうか」
これはさんざん言われてきたが、その答えとしては、
　＊事件の全貌まで知らされていない共犯者が行った
　＊動機を隠蔽するためには必要不可欠な登場であった
この両者が主なところ（ほかには劇団説もあるがそれは自分で書いてみせてほしい）
　
だがね…殺人をすでに犯した犯人が「のこのこと」身代金を受け取りにきた事件はほかにもある。
それが「ありえない」と言うなら、吉展ちゃん事件はどうなのだろうか？そう言いたいわけだ。
546 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 23:21:56 ID:gJxxZQyN0: >>545
狭山事件の特異性は、あの脅迫状にある。
そして、あの脅迫状を「佐野屋逃走劇」を成功に導くための
用意周到に練り上げられた「シナリオ」だったのか否か、
どちらをとるかで、事件の真相と犯人像はがらりと違ってくる。

脅迫状は漢字もろくにかけない無学で粗野な男が書き、
警察が待ち受けているところにのこのこやって来て、しかも
「（身代金を）とれないから帰ぇるぞ」と予告（？）までして
立ち去るという間抜けぶりだったにも関わらず、僥倖（？）にも
逃げ果せた･･･

にわかには信じられないが、これが緻密な計画による犯罪
であり、警察のヘマに助けられて為し得た完全犯罪とみるに
しても、果たして女子高生誘拐殺人で、ここまでやって得られる
メリットはどれほどのものなのか･･･という疑念も残る。

つまり、どちらに転んでも「信じられない事件」ではあるわけだ。
日本の犯罪史上、一般犯罪事件で、これほど謎が多く不可解
な事件はまれだろう。
547 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 23:22:10 ID:3/5ijPN60: ごめ上の<<544の　５１４の言う　って訂正
間違えて意味わからんことになってた
548 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 23:22:44 ID:MK5LMB8m0: 警察のいるかもしれないところに行くはずはないという見方は
一応もっともらしいんだが、現実は違うことが多いよね。

営利誘拐なら必ず金の受け渡しが必要だから
犯人もしくは頼まれた人が現れなければならない。
その現場や付近に警察が来ている可能性が高いことは
犯人側も承知のはずだ。

この事件の場合、犯人グループには現場付近の住人が
含まれているはずだから、昼間から警察の手配りは
総て見られてたんだと思う。
相手の手の内を知っていれば捕まる危険性は低くなるね。
手配に穴が在る事も知っていたから
犯人側は捕まらない自信が有ってしたことだろう。
549 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 23:48:31 ID:MK5LMB8m0: >>546
おっしゃるとおり、女子高生誘拐殺人が事件の本質では無いという事だと
思いますよ。
私は、1スレの８９８氏の説が一番納得できるのですが。
550 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/26(月) 00:21:32 ID:D5mnk59E0: おぃおぃ、来てんのかよ。
551 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/26(月) 00:41:57 ID:SEQUkRks0: あの脅迫状を必要以上に持ち上げすぎなんだよ。
だから説がトンデモになって行く。

結局犯人が強調したっかったのは、「誰にも言うな」「子供殺す」ってこと。
サノヤに現れたのは、本当に警察に言ってないと思っただけ。
歩きで来たのも同じ理由。金額が低いのも通報を避けるため。
わざわざ女を指定してるのも１対１ならどうとでもなると思ってのこと。
当然、警察が動いてたら絶対金は取れないと考えていた。
だから、誰か人がいると分かった時点で金は諦めた。
なにを犯人をスーパーマンに仕立て上げて複雑に考える必要があるんだか？

本当に切れる犯人なら遺体も脅迫状も残さんよ。
ま、この事件、犯人の読み通り計画的に成し遂げられるなら神だ。
552 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/26(月) 00:45:07 ID:2bQLns1M0: 遺体も脅迫状も残す必要があったのですよ。
ほぼ筋書き通りに運んだのは、被害者家族と犯人側の
協力関係が在ったからでしょう。
553 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/26(月) 01:02:43 ID:SEQUkRks0: じゃ君はそれでいいじゃん。
ご家族御一行様と犯人様のスーパーミラクル完全犯罪で。
それならどんな謎も爆裂妄想拳で片がつくし。
554 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/26(月) 01:10:24 ID:LEci54L50: チラ裏

実は死んでないとかは？
死んだのは別人で家族にはそれを言えない訳があるとか
555 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/26(月) 01:13:45 ID:2bQLns1M0: 完全犯罪とはいかなかったのですよ。
警察も犯人も遺族も皆、本当の目的は達せられませんでした。
556 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/26(月) 02:19:26 ID:KXDsdsB20: クソみたいな説に、よくもこれだけレスがついたもんですね。
早く墓前で土下座してこい。
それに、ここまで書いたとなるとＮ家に対して重大な名誉毀損である。
Ｎ家のご家族にも土下座してこい。で・・・
おまえは氏ﾈ
557 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/26(月) 02:42:48 ID:GwIju53J0: >>518
なるほど、という事は長兄の血液型は少なくともB型ではない可能性が高い
と考えざるをえませんね、

長兄の血液型などが問題になるのは長兄犯人説に関連してしか考えられ
ない。
もしB型であるのならば、長兄犯人説を主張する人間はこれを有力な証拠と
して主張しない筈はない。

その点について触れられていないのならば、これはつまり長兄の血液型が
長兄犯人説にとって都合の悪いものだからだろう。
558 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/26(月) 03:25:43 ID:2bQLns1M0: >>557
まともに捜査してないから分からないということではないですか？
あるいは捜査側が故意に隠しているかも知れませんが。
559 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/26(月) 11:42:53 ID:SOnMXyZc0: 刑札は生きてる犯人が欲しいだけだから
石川でも長兄でも構わないんよ
故意に隠す理由は無い
560 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/26(月) 21:21:49 ID:2bQLns1M0: 長兄さんではマズイでしょう。
やはり土地の有力者は避けませんと。
余程の証拠が有れば別ですが。
561 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/26(月) 21:25:28 ID:uaoAIr6z0: >>559
石川さんか長兄だったら、石川さんを犯人に仕立て上げたいところじゃない？
当時の差別意識から言って。
562 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/26(月) 22:25:38 ID:6sTfzmSD0: >>551
普通ならば、「娘の命が惜しかったら・・・」と書くところを「子供」と書いているところが気にかかる
男でも女でもよかったのか？
吉展ちゃんのような幼児ならともかく、高校生であれば、身代金を受け取ったとしても
彼女を無事に帰してしまえば犯人は割れてしまう

初めから、吉展ちゃん事件に便乗したように見せかけて、実は金はどうでもよくて
彼女を消したかったのであろう

可能性としては
（1）中田家に深い恨みを持つものが犯人
選挙がらみか何かで以前から脅迫していたが、それでも相手が屈しなかったので最後の手段に出た
（2）中田家が彼女の存在を邪魔に感じたので殺した
母親が別の男との間につくった子供ゆえ、成長するにつれて存在自体が許せなくなった
どちらかであろうか
563 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/26(月) 22:31:18 ID:i8lxy3Mw0: 546氏がイイ事言ったネ。
>どちらをとるかで、事件の真相と犯人像はがらりと違ってくる。
故に犯人の特定が難解となってくる訳ですな。

また551氏の言う事にも納得。

事実として殺人があり、犯人がまず考える事は
いかに自分にアシが付かないようにするかであろう。
なぜ脅迫状を書かねばならなかったのか？
なぜ遺体を埋葬しなければならなかったのか？

偽装すればするほどアシは付きやすい。
（三億円事件では警察の判断ミスが大きい）
そのままどこかに破棄すれば簡単なのに、これだけ偽装した訳は？
やはり偽装しなければならない理由があったとしか。
564 名前：515：2005/09/26(月) 23:04:07 ID:U+alRz7A0: しかしループってのは疲れるねw
565 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/26(月) 23:23:57 ID:fFGxJL7G0: 被害者が一日の間に殺されて、その深夜に埋葬されたことを前提とすると、
犯人が遺体を埋めたのは、遺体を見つけて欲しくなかったからだと思う

林の中は絶対捜索される、畑は作業するからやばい、で農道はまさか
疑うまいって思ったんじゃないかな

ヒモや石を一緒に埋めて、お茶ッぱかけといたのは、ころあいをみて
掘り出して、脅迫状に書いたとおりに西武園に沈めるため

二日の深夜が来る前に遺体が見つかると、ほんとに営利誘拐か疑われるし

全部正直すぎるほどの推理だけど
そして既出っぽい
566 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/27(火) 00:39:17 ID:tAoe+ZVY0: >>565
その辺も異論が在るのですよ。
絶対見つからない場所と言うなら、遠隔地の山中とか海中などの方が
確実ですよね。　少なくとも時間は稼げるでしょう。
なぜ、居住地近くの、しかも人が通る農道なのか。
そう考えると、適当な頃合に見つけて欲しかったと言うことも
考えられると思います。
567 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/27(火) 00:54:22 ID:Z671l17z0: 農道は土が固くて掘るの大変だったらしいね。脇の畑なら簡単に
掘れるのになぜだろう？というようなことが近所のコンビニにあった
ムック本に書いてあった。
568 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/27(火) 03:12:49 ID:dVif8x6M0: 西武園まで引きずって行こうとしたら
途中で重いから埋めたんだよ
犯罪者は根性なしが多いからね
569 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/27(火) 03:38:21 ID:HevgAvWK0: ＞＞だから遠くから声を掛けたのであり最悪捕まっても、被害者が出てきて「ごめんなさい。
＞＞いたずらでした～」と言えば、どれだけの罪になるのでしょう？

おぉぉ～い山田君、座布団3枚やってくれ！
570 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/27(火) 12:46:36 ID:jN/zicIo0: 個人的には、脅迫状が「娘」ではなく「子供」である点が気になります。
日付や、宛先を訂正するなら「子供」を「娘」へ訂正しても良いような。
571 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/27(火) 12:53:27 ID:mEz7F0060: 実は長兄を誘拐するつもりだった説
572 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/27(火) 14:46:15 ID:2JB1+1Gt0: 長兄様ピーンチ！
573 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/27(火) 15:09:31 ID:yVl3ZrmL0: >>570
N家にいた「娘」は被害者（四女）と次女の二人だけ（母と三女は
他界、長女は東京在住）。
したがって「娘を誘拐した」と書き、身代金持参者を女性に特定
してしまうと、必然的に「四女を誘拐して身代金を次女に持って
こさせる」という図式になり、これではN家の家庭事情に詳しい者
の犯行と推理される恐れがある。

犯人側としては、これは何とか避けたい。
そこで吉展ちゃん事件を真似た行きずりの不良が最初は「しょうじ家」
の幼児を狙ったが果たせず下校途中のN家四女に切り替えた―
というストーリーを描いた。

そのために、さらったのは「小供」と書き、身代金は「女の人」が
持ってくるように指定した。
普通なら「母親」だろうがN家には母がいないのでこう表現するしか
なかった（むろん「姉」と書くわけにはいかない）。

実に狡猾にして巧妙なたくらみではある。
574 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/27(火) 16:48:09 ID:2f17sw2E0: 田中説って聞かないね
575 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/27(火) 20:26:17 ID:OM/QVBsF0: ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/jiken.htm
今更だが「事件」サイト
576 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/27(火) 22:27:59 ID:UmQl747I0: ﾁﾗ裏ｽﾏｿ・・・
新刊「天使のナイフ」紹介文

殺してやりたかった。でも殺したのは俺じゃない。妻を惨殺した少年たちが死んでいく。
これは天罰か、誰かが仕組んだ罠か・・・。「事件被害者の遺族」に降りかかる葛藤、
「裁かれなかった真実」と必死に向き合う男。周到に仕掛けられたラスト。

＞脅迫状について
　誘拐事件を関係者＆警察以外の第三者（この場合親戚）に認識させるための「物証」と
　して必要性ありと考えます。
　でないと「近所に知らすな」と書いてるにも関わらず、まるで“少女を殺してくれ”とばかり
　の兄の行動が理解できない。

＞OG氏への罪の擦り付けについて
　これを行うなら「OG氏にはアリバイがあった」とし、「あらゆる手段を尽くして」犯人を逮捕
　した警察と真っ向から対立しないといけません。
　被害者の身内という位置にあるのに、下手をすれば共犯にされかれない対立をしようと
　思ったかといえば・・・・・ちょっと無理っぽいと思います。

＞動機の弱さについて
　事件に見合うほどの大きな動機なら、実行者もそれに見合った覚悟を強いられるわけで。
　でも事件後の関係者の行動は・・・・
　「あなたたち、どれだけの覚悟でこの事件に臨んだの？」と小一時間・・・・
　あくまで「ごっこ」だから気軽に（関係清算を餌に）参加できたわけで。
　覚悟と結果の大きなズレが、この事件の謎を生んだのではないかと思います。
577 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/27(火) 22:51:46 ID:5nWOOaq30: ＞「略奪」について
　恋人氏の家庭（結婚）を「崩壊」させるだけなら、新婚家庭に乗り込んで「あなたの旦那と
　体の関係があった」と、ぎゃんぎゃん泣き喚けば可能。でもその場合、恋人は自分の所
　には戻ってこない。
　少女が望んだのは、恋人氏の結婚が破談になり、恋人が自分のところへ戻ってくる
　（戻って来ざるを得ない状況にする）こと。
　狂言誘拐計画は、（略奪計画を覆い隠し）恋人氏を事件に巻き込むために必要だった
　のではないでしょうか？
578 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/27(火) 23:05:31 ID:pKHwDDV70: http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/jiken/jiken9.html

＞狭山事件の最大のミステリーは、他の事件では類例を見ない多数の自殺者の存在です。
＞被害者N家の関係者の一人であったOさんは、事件の最初の段階で埼玉県警の厳しい取り調べを
＞受けて自殺しました（5月6日）。
＞翌日に結婚式を控えている身であり、自ら死を選んだ場所は新築中の新居でした。
＞この自殺が捜査の方向に与えた影響がいかに甚大だったかはこれまでに述べたとおりです。
＞この他にも、市内の林で不審な3人の男を見たとの目撃証言を警察にもたらしたTさんが、
＞5月11日、心臓を刃物で突き刺して自殺しました。
＞また被害者の姉であり、唯一真犯人と言葉を交わした人物であったN・Tさんは、事件の翌年、
＞石川さんに死刑判決が出された時期に農薬を飲んで自殺しました。
＞彼女もまもなく結婚する予定でした。
＞この他にも、被害者Yさんの弟が自殺していますし、いわゆる「変死」とされる人も入れれば、
＞その数はもっと増えます。
＞このように多くの悲惨な自殺者を多数出した刑事事件は、他に類例を見ないものです。
＞この方々の死が、狭山事件にどのようにかかわっているのか、その真相は何一つ明らかになっていません。

狭山事件の怖さは、冤罪がどうこうではなく、周辺人物たちが相次いで死んでしまったことであろう。
これらがすべて自殺ではなく、憎しみから来る他殺だったらどうであろうか。
そしてそれらを行ったのが、個人ではなく集団的組織なのだとしたらどうであろうか。
差別される側が、必ずしも差別に耐え続けるわけではなく、牙を持っている場合もある。
そしてさらに付け加えるならば、真犯人が差別されている側にいない、とは言えないのである。
579 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/28(水) 00:12:26 ID:ZX20SRvU0: >>566
適当な頃合に見つけて欲しかった。という推理をしている本は多いと思う。
しかし、犯人側に時間的余裕がなかったという事を考えると、
逆に農道に埋めるというのは得策だったとも言える。
夜中の作業であれば問題なく人目につくこともなく、また遺体の移動ももしかして容易だったのかもしれない。
裏をかくのが好きな犯人だからこそ農道を選んだとも言えるのではないか。
ただ意に反してあっけなく見つかってしまったが・・

亀井本では２人の遺体発見者が居るとの事。これもまた不思議。
580 名前：515：2005/09/28(水) 00:32:30 ID:LuIRmWIS0: >>577その他
とにかく自説を主張しようと必死な感じだね。もういいから、やめとけよ。
自分で「消える」といったのならさっさと消えることだ。未練がましくてウザイ。
581 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/28(水) 01:06:17 ID:gB8LzBOW0: 今までの事件でも、犯人からの脅迫文やなんかから想像する人物像って
当たったためしないな。見当外れが多い。
582 名前：534：2005/09/28(水) 01:15:01 ID:BHY0xJr10: >>576=>>523？で、>>576-577についてだが

脅迫状は「近所にしらすな」と書かなければそれでよい気がするし
動機については身内年長者がこれに協力したとすれば常識すら疑う。
ともかく身内が被害者に協力する理由が弱い。警察ざたになるというのは大きな壁だ。
略奪は妻に知らせるのは伝家の宝刀として
ＯＧのみ（むろん結婚前でも可）をフツー脅せばよい。
その脅しが（狂言＆略奪説における）ＯＧ協力の動機なのだから単純に考えるべきだ。
また事件後のＯＧへの対応についてだが、別の容疑者が捕まったのは偶然であり
そうならなければ現実に協力している自分たちに疑いの目が向けられる可能性もある
（現に長兄説などがある）つまり黙っているのも危険なのだ。
警察とは対立する必要はなく少しずつ誘導していけばことたりるだろうし
なんといっても憎むべき殺害者である。少なくともその事実をかばう必要はないだろう。

狂言が「駆け落ち」のためとすればなんとか補完できないかとも思ったけど
それでも身内協力の動機は弱いし、やはり事件後の家族の対応（ＯＧへの）はネックだ。
あとは被害者家族以外の変死を偶然としなければならないとこも
弱点といえば弱点だけどこれはこれで良いのかもしれんね。
583 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/28(水) 01:58:20 ID:75tGCEmH0: >>576/577
お疲れさん。もういいから消えてネ。
素人スレの方にでも行けば相手にしてもらえるかもヨ。
むこうはまだ石川犯人説が主流だから、
君が行けば「神」になれることうけあいだ！
584 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/28(水) 03:40:45 ID:beYxIReu0: >>579
実際の犯行現場は屋内と考えるのが適当なようですので
時間的な余裕が無い場合は床下にでも埋めた方が
良いのではないでしょうか。
遺体を移動すると言うのは目撃される危険が大きいですね。

もし屋外で殺害して移動が容易ということになると
現場は農道の直近でしょうかね。

でも、農道の周囲には畑が有りますから
そちらに埋めた方が良いような気もしますが。
実際問題として、農道に埋めたばかりに直ぐに
見つかってしまったのですから。
585 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/28(水) 07:17:00 ID:5XalALUd0: >>581　同意。
あれなら石川でも書けるし書けないかもしれない。つまり意味が無い。
586 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/28(水) 09:30:51 ID:2huUhIAx0: そうそう。事件当時、並居るプロの捜査官たちが、揃いも揃って
「脅迫状を書いたのは無学の不良」と断定したんだよな。
これも見当外れだったわけだ。
587 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/28(水) 13:20:11 ID:UuunX5Jb0: >>あれなら石川でも書けるし書けないかもしれない

石川にも書ける根拠を示してから、意味が無いと言えよ。

>>並居るプロの捜査官たちが、揃いも揃って

ﾌﾟ　馬鹿じゃねーの？
588 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/28(水) 13:24:19 ID:UuunX5Jb0: っていうかさ、

581＝585＝586　　

チンポＡＡが荒らしにくるから
自演はやめとけ
589 名前：515：2005/09/28(水) 17:40:47 ID:LuIRmWIS0: 32年があっちがダメだからこっちに戻ってくるそうだ。まるで乞食。
だが肝心なところは全部空想で緻密さのかけらもない略奪愛だの狂言愛だのよりはマシか。
戻ってくるのなら今度はそれなりの覚悟で書くんだね。
590 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/28(水) 17:59:44 ID:HyyWZxcW0: 　>>254 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 05:33:31 ID:oSRz4BFO0
　　　　>>251
　　　　立ってなかったんで立てときました。

　　　　狭山事件　推理論議スレ【オカルト古参禁止】
　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125347160/l50

　　　　という訳でここは古参の墓場になりました。
　
　>>270 ：狭山事件研究３２年：2005/08/31(水) 00:03:32 ID:3cg1mse20
　　　　>>254
　　　　新スレ、どうもです。
　　　　（中略）
　　　　と言うわけで、このスレへのカキコは今日で終わり、ということに
　　　　します。オカルト板ともこれでおさらばです。ではでは・・。　
　
　>>272 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 01:09:15 ID:rjprEhpk0
　　　　３２年さんと一緒に私もニュース議論板へついていきます。
　　　　今後ともよろしくお願いします。

　　　　ニュース議論板に行っても、変なのもついてくると思いますが、
　　　　そういう変なのはｽﾙｰですすめていきましょう。
591 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/28(水) 18:03:45 ID:HyyWZxcW0: お前らもう来るなよ。むこうでちｿP-AAをｽﾙｰするなり、よそにまたｽﾚを立ててそこでやってろ。
592 名前：515：2005/09/28(水) 18:08:18 ID:LuIRmWIS0: w
　　　>>251
　　　　立ってなかったんで立てときました。

みごとに「立って」るようですね。
593 名前：狭山事件大研究33年：2005/09/28(水) 19:33:03 ID:EenWSdNZ0: 戻ってきました。宜しく！
えっ？
私じゃない？
お呼びじゃないと？
こりゃまた失礼すますた～
594 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/28(水) 21:05:16 ID:PQrQWI110: 自分と意見が相容れないからといって、中傷はｲｸﾅｲよ。
反論するにしても誠意を持った方がｲｲ。それか無視。
595 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/28(水) 22:35:33 ID:fX6n43410: >>594
誰に言ってんだ？
そんな社民党の女議員みたいなことを。
中傷されてイヤなら、最初から書かなければいい。
ここは2ちゃんでっせ。

32年まだぁぁ～～？
596 名前：515：2005/09/28(水) 23:48:01 ID:LuIRmWIS0: それに「中傷」でさえないよ。
勝手によそにｽﾚ立てしてそれに賛同してくっついて行き、そんな自分達でｽﾚを発展させられず、
今度はまた勝手にみきりをつけて戻ってくるのが節操なさ過ぎ、そう書いただけ。
　
略奪愛だの狂言ナントカだののほうは、立論に緻密さが欠け過ぎで論評に値せず、
勝手に消えますといったくせに性懲りも無くまたｶｷｺしている姿がみっともないと言ってるだけだ。
　
が、また叩かれ煽られるのを覚悟で３２年が戻ってくるのならまだマシだと書いただけ。
煽り叩きは２chじゃ日常茶飯事だからそれでよそに逃げ出すようでは何もできんぞ。
過去のｺﾃ各氏もそれでもずっと書いていたから、去った今でもきちんとその名が記憶されている。
597 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/29(木) 01:01:07 ID:yjSnTbtd0: >>584
床下も候補のひとつだっかかもね
でもひとりで暮らしているならいいけれど、犯行を知らない家族がいたら
ちょっと考えにくいと思う

犯人にとって一番見られてまずいのは、穴掘って遺体を埋めているところ
ではないかな
畑の近くだったらごまかせそう、でも畑の中は作業で掘り返されそう
だから駄目と思ったんじゃないか。それで農道と。

遺体が発見された場所の付近の犬が一日の深夜やたら吠えたって聞いたことがある
もしそのとき犯人によって埋葬がされていたとしたら、
この犯人度胸あるというか、運任せのところがあるような

遺体を早く埋めたかった理由があるようですね
598 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/29(木) 03:59:59 ID:Tl+mSCZ80: 主犯・・・三男
共犯・・・長男、次男、次女
従犯・・・奥富、田中、石田兄、山下
手伝い・・・父、石川、関

これなら完璧だろ。
599 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/29(木) 06:24:53 ID:Pz6j1AEy0: 被害者が１６歳の誕生日を楽しみにしていたようだから
当日、プレゼントをあげるというようなことで待ち合わせを
していたと思う。多分、結婚も考え付き合っていた若い男がいて
その男がＢだということで、それを知った家族に反対され殺された･･
被害者がＢと母親の子供らしいという噂もあったようだから
もしかして異系の血を排除するというよりＢに対しては憎しみの
ようなものがあったのではないかな。
600 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/29(木) 07:46:40 ID:K2BQUYz30: その噂自体がＢが流したものですから
601 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/29(木) 10:55:32 ID:Pz6j1AEy0: またまた想像です。被害者が姉の婚約者（Ａとする）と密かに肉体関係を
持っていて被害者は、自分と結婚しなければ、このことを父や姉に言いつけると
Ａを脅かした。
被害者の父親が栄作ではないということもＡは噂で知っていた。姉と被害者を
天秤にかけたところ、やはり姉と結婚するほうが徳に違いない。
次第にＡは被害者が、うっとうしくなって営利誘拐に見せかけて殺してしまおうと
企んだ。ＡはＯＧに脅迫状作成を依頼する。
表向きは、善恵と駆け落ちするつもりだけど金がない、身代金を取って、
駆け落ちの資金にしたいということを2人（善恵とＡ）で頼んだ。
ＯＧは、しぶしぶ引き受ける。殺されるとは知らずに善恵は虚言誘拐に協力する。
Ａは計画的に善恵を殺害したものの怖くなり、石田の兄や被害者の兄に打ち明けてしまう。
兄としては、善恵に汚名を着せる訳にはいかない。３人で相談して偽装工作をした。
兄弟も、うすうす兄が関わっていることに気ずいてしまった。
小心のＯＧは、栄作への恩もあり事実を言えずに、このままでは自分が疑われると
思い自殺してしまう。それら事実を知った姉も苦悩のうえ自殺･････。ということだったりして。
602 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/29(木) 12:07:36 ID:XCDr4slt0: 被害者がヤリマンと言うのも弁護側の流した捏造だから
603 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/29(木) 20:50:13 ID:8jKMxngu0: 被害者の顔を見たけど、ヤリマンってカンジはしない。
604 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/29(木) 20:55:18 ID:IEwpEz6v0: 本当に酷いよな
冤罪ならその事実のみを争えばいいのに
被害者やその遺族を中傷しまくって
石川には同情出来ない
605 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/29(木) 20:57:28 ID:KqIUSqcV0: >>597
遺体を埋めた場所は、OG新居の近くだろ

必然的に、OGに疑いが行くように仕向けたのでは？
606 名前：515：2005/09/29(木) 23:24:20 ID:5Cs/NBfv0: >>605
その可能性はおおいにあるね。
OGがどれだけ犯行自体に関わっていたかはべつにしても、
とにかくOGは疑惑満々であったことは確かだ。Ｋ察もOGの「身辺調査」なるものを作っている。
その後か前かはわからないが、OG自身が「自殺」をしたことも、まあさんざん語られて来たことではあるが、
疑惑濃厚な死であったことは確かだ。
　
607 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/29(木) 23:52:13 ID:hi6YHGsd0: だから、あの農道が被差別部落とOG宅の新居との中間地点だという
ところに真犯人の意図があるんだって。
佐野屋も養豚場の近くだし。
608 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/30(金) 00:27:55 ID:qCUWWJbW0: >>604
石川氏自身は被害者一家には疑いを持っていないようだったよ。
推理本を書いた連中が身内の犯人説をとなえてるのでは?
609 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/30(金) 00:28:18 ID:5IoWBdEC0: >>607 OG新居が犯行現場ってもの容易に連想できますもんね
　　　ほんとにそうだったかもしれないし

>>604合意の上の性交がなされていたってのも信じていいやら
残されていた体液の量が多かったので複数犯の可能性が浮上したって
どこかに書かれていたけど、これほんとかな

>>579亀井本では２人の遺体発見者が居るとの事

これ詳しく知っている人います？
狭山事件最新情報の再審訴える資料の中で、横の畑の持ち主が二日の午前に
地面の異変に気づいていたという話と、それがどうも疑わしいというのは書かれて
いましたが

どういう人がどうやって発見したって重要な事実なのに
610 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/30(金) 00:47:32 ID:e89OifpP0: 被差別部落に罪を擦り付けるならば、他の方法があったと思う。
結果的にみて犯人の意図と決めつけるのはどうか。

警察の一部の人間とN家が何んらかの密約を交わし、脅迫状の修正を行うと
いうことは可能だったんだろうか。
当初門の前で取り逃がしがあり、現金を持ち去られてしまった。
そのため警察は犯人を必ず確保するからとN家を納得させて、強引にB地区の人間を生贄にする準備をはじめる。
N家としても警察の言う事を聞かざるを得なかったのと母親の件でB地区を
怨んでいたこともあり、警察の筋書き通りに従ってしまった。
そしてもしN家の人間に真犯人がいた場合、願ってもない密約でもあった。
611 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/30(金) 01:07:54 ID:e89OifpP0: >>579
5月4日の山狩りで農道での第一発見者は、
朝日、埼玉新聞は入間川在住のHK（法廷証言者）
日本経済、読売、毎日新聞には入曽の燃料商HI。（たまたまの取材で）

『狭山事件　無罪の新事実』
612 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/30(金) 02:01:07 ID:qCUWWJbW0: >>597
遺体の埋め方は、この事件の性格に関わってると思うのですよ。
私は事件の発端は土地の利権争いだと考えているのです。

長兄氏は一日の時点で遺体を確認したと想像しています。
犯人側から実際に見せられたのではないか。

その後処理として、犯人側のアリバイ作りの時間稼ぎのために遺体を隠すが
成るべく早く発見されて遺族に帰されるように考慮する。
また、極力傷を付けないように埋める。
そんな約束が出来ていたと思います。

それで、近くの芋穴に遺留品が投げ込まれていたり
堀跡が発見されやすい農道に埋めたのではないか。
613 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/30(金) 10:19:26 ID:WT+eY/R10: 長兄の不審な証言や手記は、被害者の遺族のものとは思えないよ。
遺族も隠していることが多いし、誰もが疑いを持つぐらいだからな。
また関係者に、不審な死が多すぎる。まさにオカルト事件。

家族で2人も自殺する家庭って普通じゃないし
石川の冤罪うんぬんより秘密の多い被害者家族に興味持つな。
614 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/30(金) 14:29:55 ID:Q2AdaJwg0: >>613
母親の不審死や長女の家出もね。

事件より以前に家庭訪問に訪れた被害者の担任教師がこの家族は変わってる、
といったような証言もあったはず。
615 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/30(金) 16:19:28 ID:UpPUg2ZT0: 長兄が不審って。。
証言をころころ変える石川の方が不審だろ
616 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/30(金) 16:25:34 ID:nGM4u7kZO: >>573
なるほどね
617 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/30(金) 16:42:39 ID:aM8Lddz3O: 皆口に出さないがあえて言う…鮫島が絡んでるみたいだよな。
618 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/30(金) 16:45:28 ID:mOAE5+H7O: >>603
どうやって顔見たの？
619 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/30(金) 19:26:09 ID:O6QX4VKD0: >>618
603ではないがいくつか写真がある。
マジメで快活、しっかりした女の子の印象。
ただそれだけに恋愛上手くいけばしっかり女房
こじれると深みにはまりそう
620 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/30(金) 20:28:28 ID:PEhahcoq0: 警察犬を信じる漏れは
621 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/30(金) 23:39:31 ID:WT+eY/R10: >>615
被害者の遺体発見の時も、また解剖の時も
長男はカメラを構えて、被害者（無残な妹の姿）を
しきりに写していたのも、不審な行動ではないかな？
622 名前：本当にあった怖い名無し：2005/09/30(金) 23:55:16 ID:5IoWBdEC0: >>612 土地利権説、怨恨説はどうも「家族の秘密」という話がからんで
いて、その結果家族が犯人を助けるというのが納得いきません。
せめて「家族の秘密」について少しでも具体的な事実が
出てくればいいんですけど。（過去ログの講を絡めたやつのような）

ただ、一日の間に警察が被害者の安否について情報をつかんでいた
可能性はあると思います

領置調書（甲）
　　被疑者不詳に対する営利誘拐恐喝未遂被疑事件につき本職は
　　昭和３８年５月１日狭山市大字上赤坂１００番地において差
　　出人が任意提出した左記目録の物件を領置した。

上記が「狭山事件を推理する」に載っていて、営利誘拐恐喝「未遂」被疑事件となっています。
管理人さんの推理では、佐野や以前に一日に犯人の出現、逃走があったから
未遂であるとされていたのですが、これに疑問があります。

これは警察の専門用語の問題なのかもしれませんが、未遂となるには、
被害者が家族の元に戻ってくるか、少なくともその安否（生死）が
明らかにならなければならないと思うのです。
例えば一度犯人が逃走したとして、もう一度脅迫してきた場合は
どうなるのでしょうか。

もし逃走があったとしたら、その後おそらく何らかの方法で、被害者を
殺害したことを犯人から告げられていたと思います。
623 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/01(土) 01:29:29 ID:t6rciiyA0: >>622
１スレ８９８氏の説にも有ると思いますが、家族が犯人を助けるというのは
結果的に、そうならざるを得なかったのであって、いやいやでしょう。

一家に対する恐喝は、家族の秘密をネタに以前から続いていたが、
なかなか脅しに応じようとしないので、被害者をさらって更に脅そうとした所、
誤って殺害してしまった。
この事件そのものに警察が介入すると、捜査の過程で家族の過去の秘密
が明るみに出される。
それを避けるために犯人側と取引したと考えられます。

家族の一員が殺されたのに不問に付すという判断をしたくらいだから、
秘密の内容は人の生死に関わるような重大なことでしょうね。
私は母親の死にまつわることだと想像していますが、
この時代にはロボトミーなどの脳外科手術が行われていたので、
この辺りもヒントになるのではと思います。

それと、一日には警察は被害者の安否は知らなかったと思います。
被害者が殺害されていると分かったなら、あの手配の仕方は
おかしいのではないでしょうか。
624 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/01(土) 07:13:46 ID:FKUgJ+YR0: >622
<管理人さんの推理では、佐野や以前に一日に犯人の出現、逃走があったから
未遂であるとされていた

読んで見たが管理人はそんな推理はしてなかったぞ。
625 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/01(土) 14:27:34 ID:hf3VQRu00: 登利造が無罪と言う証拠はあるの？
あんまり言う人いないよね
626 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/01(土) 23:22:06 ID:2EWlGt9X0: >>625
残念ながらアリバイあり。
627 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/01(土) 23:48:05 ID:SkM8fCDa0: >626
１日の被害者失踪～警察に通報の間と２日のさのや交渉中の具体的なアリバイがあるのか？
警察がアリバイがあったから逮捕に至らなかったというだけじゃなかったのか？
628 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/01(土) 23:58:33 ID:kqPURg4P0: >>624 もう一度確認したところ
私が書いたのはサイトの領置調書の項の問題点という欄に書かれていました
管理人さんの推理はその下でした
「通報された時点で警察側からすれば営利誘拐恐喝は未遂と解釈できた」
こちらが管理人さんの主張ですね
すみません

当時の警察の認識は、営利誘拐の場合通報されればほぼ未遂である
といったものだったのでしょうかね
629 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/02(日) 00:55:58 ID:Ki6JTDZC0: >>623
>私は母親の死にまつわることだと

　　　これは興味があります。どういうことをお考えなのですか

>被害者が殺害されていると分かったなら、あの手配の仕方は
おかしいのではないでしょうか

　　ここも詳しく説明してほしいです

遺体の埋め方がこの事件の性格にかかわっているというのは賛成です
「見つかりやすい」ところに「埋める」（見つかりにくいと思って
埋めたのなら話は違いますが）というのは何か意味がなければ
わざわざやらないことですよね。
そうでなければ
農道の上に遺体を置くだけでもよかったわけですし。
遺体を気遣うために「埋めた」というのはかなり可能性が低いと思います。
「埋める」ということが必要な上で、遺体の保護を考えたのなら
わかりますが。
OG新居を意識した場合も、埋める必要まであったかどうか

やはり遺体を埋めたのは「放置」の意味ではないと思います。
こう考えると、やはり見つかりにくいと思って埋めたというのが
可能性が高いかと

でも、
遺体の着衣の乱れをそのままに埋めたことが少し疑問です。
630 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/02(日) 02:09:52 ID:Hs2UzZUL0: >>629
遺族も残っていらっしゃるので、具体的に書くのははばかられるのです。
と言っても前のレスに注目すれば、およそのことは察して頂けるのでは。

１日から２日にかけての捜査体制が、被害者の生存を前提にしたものであることは
お分かりいただけると思います。
もし、死亡していることが分かっていたなら、公開で手配されていたでしょうし、
検問も実施されるなど厳重なものになったでしょう。

遺体の埋没の件も>>612のレスの意味する所をお考え下さい。
犯人側にアリバイ工作する時間を与えるために若干の時間（一日程度？）が
必要だったことから、遺体を露天に放置することは出来ないわけです。
結果的には、想定どおりに事が運びました。
警察の捜査によってもアリバイは崩せなかったようですから。

その後数日して、遺族の元に遺体が無事に戻ったことも御承知の通りです。
埋め方が急いでいたはずなのに丁寧で、発掘時に顔が潰れないように配慮してあるなど
意図的なものが感じられます。
また、着衣が乱れていたと言うのは、強姦を連想させるための作為でしょう。
実際は生存時には和姦であった可能性が高いと思います。
631 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/02(日) 10:26:12 ID:z0uVgUci0: 昔から田舎には夜這いの風習があったらしいが、
被害者は、母親に似て性的にルーズだったのかなぁ。
632 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/02(日) 10:36:34 ID:jvNG61Em0: じゃあ石川も誰でも見境無く犯っちゃうタイプだったろうね
633 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/02(日) 11:44:37 ID:hsw5BqN00: >>630
そうであれば、埋葬の仕方がもう少し変わってくるんではないか。
たとえば毛布で包むとか。
犯人側が埋葬する意味は？
634 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/02(日) 13:11:55 ID:z0uVgUci0: 被害者は母親の不貞の子供というが
血の繋がりのある本当の父親は誰なんだろう。
635 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/02(日) 13:46:38 ID:XK7ni4Ew0: 俺です
636 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/02(日) 17:58:36 ID:GlJV4Aav0: 石川ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
637 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/02(日) 18:08:44 ID:z0uVgUci0: 被害者の母親も不貞の子供を産んでしまったことで
閉鎖的な農村でも村八分みたいな目に合わなかったのだろうか。
不貞で出来た子供とは、すぐに分からないにしても
近所や親戚での噂にはなっていただろうし、
実の父親にしても平然と同じ村に住み続けれるのだろうか。
638 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/02(日) 18:43:54 ID:oPj5w/190: その噂を聞きつけ石川が・・・
639 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/02(日) 19:16:54 ID:jJX3CxZp0: もういいよ。くだらん。
640 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/02(日) 19:35:30 ID:DqCsma9m0: 根拠の無い中傷（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
641 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/02(日) 21:54:21 ID:Hs2UzZUL0: >>633
あまりに埋葬と取られる様な埋め方では、この事件が
単なる誘拐事件ではないと悟られかねないです。
裏に別の恐喝事件が在る事を隠すための処置です。

この時点では遺体は犯人側の手にあるのですから
埋めるのは犯人グループの作業になります。
被害者の家族は警察等の目が有って動けないでしょう。
遺体を埋める理由は過去レスのとおりです。
642 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/02(日) 22:19:13 ID:7EXfGyGR0: オカ板らしくキチガイばっかだ。
643 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/03(月) 02:21:32 ID:mlo6RAhF0: >>642　ここは2ｃｈだから、ばっかなのが多いだろうね。
いつも1行書き込みしてる、ばっかな奴もウザイな。
644 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/03(月) 03:00:09 ID:E9hNKpBZ0: 戦前の私生児に対する差別はかなりハードだったそうだが。
当時の狭山ならそうした因習は根強く残ってたとしてもおかしくない。
そうした事例は見当たらない。
不貞の子供説は街道陰謀説と同類の極論
645 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/03(月) 03:08:39 ID:OpZFPnTm0: 私生児の特別視はむしろ現代の方が強いんじゃないか？
子無し親戚に養子なんて農家じゃ珍しくもなく、本人だって気に病んだり
どうのということもなかったようなイメージがあるけど
646 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/03(月) 03:32:11 ID:mlo6RAhF0: ◆東京高裁「狭山事件」判決文　↓　これ読むと、やはり石川はやってた･･？

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/1F569B420A528A7649256CFA0007B7E7/?OpenDocument
647 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/03(月) 04:40:20 ID:cYFNpyY50: >>646
あなたはあっちのスレへ行って下さい。
馬鹿が喜ぶよ。
648 名前：515：2005/10/03(月) 08:15:10 ID:Uz7vbOgQ0: >>646
寺尾判決ですね。
しかしここは寺尾判決がミスジャッジであったことを前提に、ずっといろいろな推理考察がなされている場所です。
寺尾判決支持者または少しでもI氏に疑いを持っているひとのためには「あっちのスレ」があります。
そのようにスレ趣旨を明確に分けることにより、「重複スレ」になることを避けているのです。
よって>>647
　
>>629
たしかに遺体を埋蔵したのは「放置」の意味ではないに同意です。もし
放置なら、あんなに手のかかる埋め方はしないでしょう。
しかし、「見つからないことを意図して埋めた」とは私は思いません。
それは、もう何度も言われてきたことですが農道というような場所を掘って埋め直したら、
必ずその痕跡は目立つものとなるからです。日数を経過すれば、陥没もしてくることでしょう。

その限りでは>>621レスに同意です、が長兄氏が遺体を確認させられていたということには同意できません。
長兄氏が犯人一味であったのならば別ですが。
　
畑のほうが良いのでは？という意見もありましたが、
まず第一に作物が生い茂っている畑地を掘るのは農道より困難です。
早く見つけてほしいとするならば、畑地の作物を引っこ抜いてそこに埋めれば農道に埋めるよりもさらに上出来ですが、
そうとうの労力と時間を要します。逆に見つけてほしくないならばそれこそ埋め後が目立ってしまいます。
　
やはり、農道への埋蔵はあるていど早期の遺体発見を意図したものと考えたほうが良いと思います。
649 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/03(月) 08:24:09 ID:XwantUCV0: 芋穴に放り込んどきゃいいじゃん。って話だろ。
650 名前：515：2005/10/03(月) 08:34:58 ID:Uz7vbOgQ0: 「畑への埋蔵」について追記すると、当時の写真を見てもわかるように、
あの場所には片側に茶垣がありそれ以外のところは麦畑で、作物が規則正しく植えられていて、
その高さは写真から判断すると人の腰下ほどの高さまで成長しています。
ですからやはり畑地は「埋め易い場所」とは言えないでしょう。
作物を引っこ抜きさえすれば、あとはたしかに畑地の土のほうが柔らかいですが、
この場合、五月１日、２日両日とも多量の雨が降ったことも考慮にいれなければなりません。
水を吸った土を掘り返すのは手間のかかる作業だからです。
その点、農道は確かに踏み固められていて一見掘りにくいとも見えますが、
やはり畑地よりは格段に作業は容易になります。
　
すると問題はやはり、なぜ農道などに埋めたのかということになります。
それは>>630後半レスのように、「意図的」なものがあったのでしょう。
651 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/03(月) 10:08:47 ID:XwantUCV0: 奥富はパーだからな
652 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/03(月) 12:47:18 ID:jWtkOj0z0: 殿岡説を読んだ。
万年筆など行方不明になっている品物が臭うのは全く同意なのだが
いくつか疑問あるなぁ

Ｘ氏が被害者に抱いた情は明らかに異常である。
これまで痴漢や覗き、その他特殊な性癖が散見される筈では？

被害者死後の周辺関係者の連続した変死に触れてない。
これらも含めて狭山事件
653 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/03(月) 12:55:01 ID:kOOsIFjd0: 馬鹿だよな殿岡とか言う奴
654 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/03(月) 16:47:31 ID:oNMlKnA30: >>648
長兄氏が一日に死体を確認していたというのは推測ですが、
その理由は次のとおりです。

５時頃からの約２時間の行動が不明。

事件発生当初から、既に殺害されていることを承知していたふしが有る。
犯人側から被害者を殺してしまったという連絡をもらった後、
親族としては言葉だけで直ぐには死を納得出来ないと思うのです。
何か確実な証拠が欲しいでしょう。

また、犯人側も事件の工作に遺族側の協力を早急に仰がなければならない
という事情があるので、ざっくばらんに状況を見せたものと思います。
ついでに、その場で、今後のことについても打ち合わせをし、脅迫状も手渡された。
同時に今までの争いについても手打ちをした。
そんなふうに想像しています。

、
655 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/03(月) 17:05:20 ID:XzM5xsw40: 妄想乙
656 名前：515：2005/10/03(月) 18:15:05 ID:Uz7vbOgQ0: >>654
長兄氏が一日に死体を確認していた根拠として書かれた前半の点についてはそのとおりです。
しかし犯人側と遺族側にもともとなんらかのトラブルがあったとして、
ふつうに考えると娘を殺害してしまったら、その元トラブルの手打ちはもちろん、
犯人側の事後の工作に遺族側が「協力」をするというあたりがどうしても納得ゆかないのですが。
そこまで協力せざるを得ない理由とはやはり「家族的な秘密」を握られていたという説だと思いますが、
仮にそうだとしても、
遺体を見せるほどの直接交渉があったのかどうか、という疑問です。
　
そのあたり、ストーリーとしてもう少し詳しく読ませていただきたい。
　
いずれにせよ、事件後の遺族側の態度があまりにも不自然なので、身内犯行説を取らないのならば、
「家庭の秘密」という説を出さざるをえないことはしごく納得はできる。
657 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/03(月) 18:20:11 ID:XzM5xsw40: しごく納得はできる。
658 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/03(月) 20:36:43 ID:ITMl1tZ30: テレビのちからに助けを求めよーぜ！
659 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 01:24:53 ID:FEA9AXNm0: >>656　以下、長文失礼。

家族の秘密の件ですが、これが公になれば一家の誰かが重い刑事罰を
受けるべき内容だったと思います。　当然、務めていた区長等の役も駄目になります。
過去レスに加えますと、処罰の対象が医療関係者や仲介者にまで広がることも、
内々の処理を決断させたのでしょう。

首謀者の当初の目的は一家に譲歩を促すために誘拐したが、
手違いで殺害した後は、その後処理が優先事項になった。
被害者家族も警察の介入は過去の問題により家族から縄付きが出るので避けたい。
特に家長が引っ張られるのが一番困る。
そういう事情から、どちら側も警察に依らずに処理したいという都合が有った。

この殺害に先立って、犯人側から誘拐の知らせが長兄氏に有った。
被害者本人には誕生日の祝いをする等の甘言で呼び出したので、本人は誘拐されたという
意識は無かった。
呼び出した実行犯は内緒で以前から付き合っていた近所の不良グループの一人。
この時点では、奥富氏の新居で適当に時間を過ごしたら、被害者を帰すはずだった。
家族には、｢お前の娘を預かったからウソだと思ったら探してみろ。｣という程度の
軽い脅しを掛けた。

しかし、その直後に殺してしまった。
首謀者も慌てたが、処理に当たって被害者家族との取引を思い付いた。
長兄氏には電話で連絡したが、長兄氏側からは死んでいる証拠を見せろということになった。
そこで、長兄氏に奥富氏の新居に行かせて、遺体を確認させた。

ざっと以上のような筋書きを考えています。
660 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 01:38:29 ID:+uPiUIk20: ご馳走してくれるという甘言で連れ出した。
実行犯は肉体関係もある恋人のような存在。
計画的な殺害、家族も謀殺を黙認せざるを得ない理由がある。
その秘密を知る可能性の高い人物は次々と変死。

N家の生き残り
長女→当時結婚別居のため不在
三男→当時１１歳、幼齢のため部外者扱いの可能性。他家の養子に
長男→うほっ
661 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 02:50:45 ID:ZFoDHev00: わずか16歳の高校生が鍵を握り、謀殺までせねばならない理由。
おそらく一般的推測のできる範囲を超えているだろう。
それは被害者の手帳や日記が開示され、長男が全て口を割らねばわからない。

ただ1年前に他家に嫁いだ長女は全くノータッチな様子から、問題発生から事件当日までは短いかも知れない。
662 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 07:00:45 ID:CdcTP12n0: おならプ～
663 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 08:20:57 ID:YGJ0fmT30: 家族の自殺は、事件と無関係なのかなぁ。身内といっても
財産があることで、一般的な家族関係とは、程遠い関係だったようだし
普通なら、一番利益を得た人がアヤシイんだけどな。
霊媒師に被害者の霊を出してもらい真相を聞いてもらいたい。
664 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 08:40:31 ID:+KE6v6xW0: 石川に聞けば
665 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 09:05:49 ID:YGJ0fmT30: 石川はＯＧか長男を疑っているだろうね。
666 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 09:07:35 ID:g8Mlpv1R0: お前が一番怪しいと言ってやれ
667 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 11:48:24 ID:YGJ0fmT30: 自分で本人に言えば？人に頼むしか能がないへタレ君か？
668 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 14:24:10 ID:SjI1S/G60: 実行犯は誰か。
被害者のパーソナリティから、援交ギャルならともかく交際相手以外と性交するとは考えにくい。
年頃から交際相手いれば級友にベラベラ話すだろう。しかし級友関係証言からそのような人物は浮上していない。
狭い田舎町であるし学校内や街中で交際相手と親しい様子が目撃されてもおかしくない。
そしてどうやって連絡を取り合って逢っていたのか。
電話も普及していない時代であるし、自然な連絡がとりやすく人気ない場所で密会も可能な人物。
そしてそうせざるを得ない理由があったとしか考えられない。
つまり学校の同級生や先輩、地元の青年や大学生など一般的女子高校生の交際対象ではなく、
級友にも秘密にしておきたい（あるいは話せない）ような少々変わった人物ではないか。
これが出来るのは被害者とそれなりに近い関係の男性だろう。養豚場関係者、石川氏はここでシロ
おそらく日記か手帳に書いてあるだろう。
そうすると周辺から特定できる人物は・・・しかし肝心な周到に謀殺せねばならない理由は全く不明だ。

それにしても街道が主張している被害者の日記の一節「家族と喧嘩した　くやしい　くやしい」という一文はどこから出てきたのだろうか。
669 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 14:25:49 ID:SjI1S/G60: ま、仮説なんていくらでも立てられるわな
Ａ男：オイコラ！Ａ子！きのうの夜、裏の物置で見たぞ！テメエの姉キのダンナと逢引するとは何事だ！！
Ｂ子：うるせぇよ、姉さんは家のことであの人に構ってあげられないからアタシの方がふさわしいわ
Ａ男：っても姉の旦那と不倫してたなんて世間様に言えるか！オレの立場も考えろ！！
Ｂ子：高校を卒業したらあの人と一緒になるからね！これはもう決めたのヴォケ！
Ａ男：しかたねぇ・・Ａ子は男勝りでオレの言う事など聞く女じゃねぇ、こうなったら、おいＯＧちょっとこい
ＯＧ：なんですかい若旦那
・・・・・・・・・
ＯＧ：ところで若旦那、姉サンやあちらのアニキにはこの事をいうんですかい？
Ａ男：・・・・黙っておけ。
670 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 15:12:00 ID:BHP6e2zR0: 自分は、Ｋ札がこの事件を起こす重大な過失を犯したか、
犯人自体が、Ｋ札（それもエライさん）や、その身内なんだと思ってる。

事件後の長兄の態度を思うと、なんだか心理的な優位さを感じる。
なんらかの取引をしたのでは？と思う。
もともと三女が疎ましい存在なら、事件自体を暴く必要性はないのだから。
671 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 15:52:09 ID:BHP6e2zR0: 長兄の手記が発表された時が、彼の重しを外せる時期だったとも考えられる。
その年の前後の背景に何かそれらしき動きがあったのでは？
例えば、彼に取引を求めた人が死や闘病生活中。または、左遷や退職など。
672 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 17:36:15 ID:hIxRP8ov0: もうトンデモしか出てこなくなったな
673 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 18:22:42 ID:i4tqyXgG0: 最強のトンデモは石川犯人説
674 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 18:38:01 ID:VI5EY/AN0: 長兄説よりは妥当
675 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 18:52:15 ID:i4tqyXgG0: 日本軍の遺棄核兵器による被爆死
676 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 20:20:31 ID:gMR7epsq0: An anonymous letter makes us drag into this affair, but I think it's OK.
'cause I'm fed up with a monotonous life.
I know it's too hard for present-day peoplo like us to solve whole truth
Is there anyone who could solve mystery of an anonymous letter?
677 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/04(火) 20:23:46 ID:gMR7epsq0: This affair is fgamous for its notorious murderer.
678 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/05(水) 00:26:44 ID:NzNoNzxX0: Elle est retrouvee.Quoi?－L'Eternite.C'est la mer allee Avec le soleil.
679 名前：659：2005/10/05(水) 00:37:19 ID:fZ0G08VD0: >>656　ついでに蛇足です。

駐在さんも以前から、何やら一家に問題が起こっていることを気付いていた。
そのため、事件発生後には一家に便宜を図った。
一家は土地の有力者であることが、その一因。
石川氏宅に偽装工作をしたのも、警察本署側からの要求も有ったが、心情的に
一家に肩入れしたもの。

奥富氏が首謀者に新居を貸したのは、金を借りるなどして恩義を感じていたから。
犯罪に使われることは知らなかったし想像出来なかった。
首謀者は、恐喝するネタを探るために、以前に一家に雇われていた奥富氏に恩を売っていた。
奥富氏は一家の秘密を首謀者に漏らしていた。　ただし、その内容は裏付の無いものであった。

おそらく、一家或いは犯人側にも、この事件での手打ちを確認した念書が存在すると思う。
680 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/05(水) 02:39:42 ID:kvC2z4fV0: おそらく、その首謀者は石川だと思う。
681 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/05(水) 10:24:57 ID:imZmquoS0: 3点
682 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/05(水) 12:07:04 ID:2+Old3dP0: 一家の秘密なんですが、家出して東京に行った姉とは無関係？
姉の旦那の田舎は、貧しくても、色々な物を送ってくれても
被害者一家は姉のもとにネギ1本も送ることもなく
姉が子供を出産する時（里帰りして、お産をするのが普通の時代）も
家に入れてもらえなかったと昔の記事にあったので･･
被害者家族の姉に対する仕打ちが普通ではないようで気になりました。
683 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/05(水) 12:33:48 ID:kfEbiUSO0: 一家が父子家庭である事を忘れてない？
出産経験者がいないんだから里帰りしてもしょうがないっしょ。
684 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/05(水) 12:50:55 ID:2+Old3dP0: 家に入れてもらえなかったって姉が語っていたということは
里帰りしたかったんじゃないの。まぁ、自宅で出産しても
助産婦とかいるだろうし変わらんだろうけどね。２人目を産んだ時は
上の子供の世話をしてくれる人がいなくて大変だったとか･･。
父子家庭といっても人を雇えるぐらいの財産がある家庭なのにねぇ。
685 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/05(水) 14:08:30 ID:TjLI9g2n0: そういう事情の家庭を石川がつけ狙った訳か
卑怯者め・・・
686 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/05(水) 14:36:43 ID:2+Old3dP0: 複雑な事情のある家庭なので偶然に起こった事件じゃなくて
この家庭に起こるべくして起こった事件のような気がします。
687 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/05(水) 15:01:57 ID:DhVJqWg20: >>682
それって、本当にそうだったの?
被害者が今の言葉で言うヤリマンだったとかと同じで
街道が流したデマの一つじゃない・・・
688 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/05(水) 15:12:41 ID:kB/1aRQX0: >>687
http://www.geocities.jp/j465_476/shuukanbunshun-77-10-20-3.jpg

長姉自身の言葉だよ＞ネギ1本も～
ネットで読めるようにしてくれてる人がいるんだから、議論に参加するならこの程度は
目を通してからにしてほしい。
689 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/05(水) 16:04:24 ID:TjLI9g2n0: それも嘘カモナ
石川の自白みたいにナー
690 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/05(水) 19:07:08 ID:2+Old3dP0: 被害者の親類でもいるみたいだねｗ
691 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/07(金) 00:34:36 ID:8FMsEVkx0: >>669
元ねたは手塚の漫画だろうけど、ありえそうだな。

仮に長兄が犯人だとして、動機がいまいちわからん。
なぜ、下半身裸だったのか。死ぬ前に何を食べたのか？
692 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/07(金) 00:45:31 ID:siOpGOxk0: オレ的には単独犯でOG
彼の可能性が高いと思う。
また彼が犯人ではないという可能性が見当たらない。
693 名前：669：2005/10/07(金) 02:57:15 ID:/9H6Sbzc0: >>691
いや、元ネタは無いよ。適当によくある安っぽい昼メロ風に

ＯＧ：しかしですぜ若旦那、フツーに殺して埋めたんじゃサツはあっしらも疑いますぜ？
Ａ男：そうだな・・・襲われて殺されたとでもしておこうか、丁度近所のＩ養豚場のやつらは村でも札付きのワルばかりだしな。
やつらがやったように絵を描いてみるか。
ＯＧ：わかりましたぜ若旦那、んで約束の報酬は間違いねぇんでしような？
694 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/07(金) 09:47:20 ID:ysbWrREK0: なんで埋めたのかが分からん。芋穴にほうり込んだままでいいのでは
目撃される危険を冒して埋める意味がないように思うのだけど･･
695 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/07(金) 09:58:31 ID:FWSeHK8L0: 暗闇で畑の作物も壁になって見つかる危険は無かったんじゃないっけ
縛ったり埋めたりはただのキチガイ嗜好に過ぎないかと
基本的にはﾚｲｰﾌﾟ犯だからな
696 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/07(金) 12:17:27 ID:ysbWrREK0: 近所の犬が、夜中しつこく吼えていたなか埋めるというのは･･どういう神経なのだろう。
作物があれば作物泥棒かと、犬の鳴き声で飼い主が見回りに来る危険を考えると
できないことだけど、この時点で目撃されていたら現金受け取りもアウトだろうし
レイプ・誘拐・身代金を奪うことなど一連の犯行を冷静に行える変質者って怖い。
697 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/07(金) 20:42:13 ID:M8+oV4xQ0: >>696
犬が吼えたのは、死体を埋め終わって逃げる途中でのことでは
なかったかな？
さすがに犬が吼えている中で死体を埋めることはしないだろう。
それに、埋める場所の近くに飼い犬がいたら、その場所は避ける
のではなかろうか？
698 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/08(土) 00:36:45 ID:6ywVsfUV0: 農道に埋めたということは、
もしかして利にかなっていたのではなかったか。
クルマを使えず、見つからないように掘るには
ココしかなかったともいえるのかもね。
また殺害現場から近かった。
そう考えると、見つけやすいことを前提に埋めたとも
考えられない気がする。
699 名前：669：2005/10/08(土) 01:48:09 ID:FMdH2DH50: これ以上クソ仮説ｼﾅﾘｵやっても辻褄が合わなくなる・・・
俺の疑問は>>668の通り。
謀略説や黒幕説には反対。
ただ交際相手が肉親の誰かという説は飛躍し過ぎと思う。
過去の近親相姦事件からして、被害者が兄（父親）を殺すと言うなら理解できる。
しかしその逆とは・・・どういう心理と事情なのか。相当な飛躍が必要だろう。
殿岡説はある程度は同意できるんだが、最後の詰めがﾅｧー
ただ長兄は表に出来ない何らかの重大な秘密を握っているだろう。

被害者周囲の男性
2人の兄及び父親は肉親、当時11歳の弟は論外
OG、作男　やや疎遠
次女の夫・長兄の小中学校の同級生、証言が不審、
家庭的事情により次女とは入籍後も別居状態
700 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/08(土) 09:40:21 ID:5hOKZXKx0: 次女の夫は、次女の葬式にも参列させてもらえなかったって本当？
701 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/08(土) 15:41:41 ID:2lgIcHeR0: 読むと吐き気がするので、しばらく来なかったが、
ここ一月分ほどを読み返すと、被害者を根拠なく貶めることに対して、
不当と感じる書き込みも、それなりに出てるんだな。
少し安心したよ。
702 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/08(土) 15:52:56 ID:5hOKZXKx0: 吐き気がするスレに何故わざわざ来るんだ？
703 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/08(土) 16:44:00 ID:S8o5eUhF0: 吐き気がしたいからでしょう。
704 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/08(土) 22:11:19 ID:wL1PC6B30: >>701
マッチポンプで書いてる奴がよく言うよ。
705 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/10(月) 03:16:31 ID:XvLdtD4p0: >>700
馬鹿だから忘れちゃったんだよ。
706 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/10(月) 11:02:06 ID:02wfvL+V0: 嫁の葬式を家族揃って忘れてしまったのか･･馬鹿な家族だな（糞
707 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/10(月) 17:18:16 ID:mdaffVZQ0: ここのところこの事件の周辺関係者にコンタクトしようと漁っている奴がいるのだが、
ひょっとしてこのスレに出入りしている人？
708 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/10(月) 17:25:39 ID:nb0SMW480: 馬鹿じゃねーの今さら
ネットと現実が区別つかなくなったか
長兄に直撃とか失礼な事するなよ
709 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/10(月) 18:30:03 ID:02wfvL+V0: あの長兄に直撃とは面白そうだな。オタク系の顔してるよね。
710 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/10(月) 18:49:59 ID:mdaffVZQ0: >>708－709
誤解のないように言っておくと、
その人が長兄にコンタクトをしているのかどうかは漏れは知らない。
もうちょっと事件の周辺の人にコンタクトを取ろうとしているときに
漏れが少し関わっただけで、どこまで取材をしようとしているのかまでは
分からなかったし、聞けなかったよ。
しかしまあ随分年配の人だったのだが、なぜ今になって？と正直思った。
711 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/10(月) 21:19:16 ID:P2T44o9R0: >>710
まあ、石川さんを守る会というのがあるし、つい最近にも判決出てた。
だからじゃないの？
真相追求は無理だろうね。
真犯人をさばくわけじゃなく、石川さんを釈放したいんではないだろうか？
と２０代の戯言。
712 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/10(月) 22:27:47 ID:AruR3hts0: 周辺にコンタクトしようとしてる人って、
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/
の辺りの人たちじゃないか?
昔、盛況さんていたね。
713 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/10(月) 22:50:04 ID:NGNs4zGR0: 狭山にあると聞いた、引っ越しが続く幽霊屋敷。
医者一家もそれに含まれるって言われてるそうですが、
御存知の方いらっしゃいますか。超絶危険な自動車（解体屋？）の話も聞いた。
恐かった。
714 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/10(月) 23:07:13 ID:02wfvL+V0: 狭山事件研究３２年は、どうなったんだろう。
715 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/11(火) 03:24:17 ID:feTZPq/I0: >>714
メロにはめられてあっちのスレに行ったはいいが、
いつの間にやら居場所が無くなっちまったようだね。
あっちはもう終了だが、のこのここっちに戻るわけにもいかんだろ。
716 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/11(火) 04:47:46 ID:n0iWxLXR0: 狭山事件はニュースよりオカルト扱いだよ
次兄の遺書とか気持ち悪すぎ・・・
ほとんど横溝正史の世界
717 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/12(水) 20:41:57 ID:KTUzeTMw0: いいや。
ある意味横溝小説を超えている。
718 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/12(水) 21:00:26 ID:C47goyuM0: 横溝に乱歩のアングラっぽさが加わってる
「犬神家」＋「八つ墓村」＋「盲獣VS一寸法師」
719 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/12(水) 21:06:27 ID:jsMVq3HD0: 本当は部落のキチガイの仕業だけどな
720 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/12(水) 23:25:45 ID:ku2lMWKg0: あっちのスレ、1000目前で512Kオーバーで書込み不能。
まあ、実証的ないいスレだったよ。

やっぱり真犯人は石川だったんだね。
721 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 01:05:22 ID:qtdeaGvT0: 石川氏無罪説の最大の根拠というのは、結局のところ

「石川さんは文盲なので脅迫状を書けません」

という点に尽きると思う。

しかし、脅迫状は誰か（中学生にでも）に書いて貰うことが可能。
筆跡が違うなどというのは無罪の根拠にならない。
文盲＝無罪というのはナンセンス。

ただ、石川氏無罪説の信憑性が薄くても、石川氏単独犯行説は支持できない。

成人の死体はかなり重い（生きた人間を介助した経験があれば判る）ので1人で運ぶのは難しい。
更に、警察がうろつく中で農道を深さ86cmも掘り返して死体を埋めるのは２人がかりでも困難で、３人以上は関与したのではないか？
あまり大勢でウロウロすると不審がられるので、死体埋没の現場にいたのは３人からせいぜい５人程度だろう（自殺したTN氏も「怪しい３人組」と言っている）。

また、石川氏が逮捕された別件というのはケンカと上着の窃盗。用意周到な犯罪者のやることではない。

おそらく、石川氏は死体埋没を手伝ったか、被害者の呼び出しに関与した程度の役割だったであろう。
石川氏が「刑務所を出たら金が貰える」と他の受刑者に語ったという証言もあり、主犯格を庇っている可能性は高い。
未だに主犯格について喋らないところを見ると、主犯格はかなりの大物（長兄より更に上位者）だろう。

なお、被害者を呼び出して合意の上性交渉を持った可能性もあるから、被害者の膣内の血液型（更にはDNA）が石川氏と一致したからと言って石川氏が殺したとは限らない。
（ただし、私は精液はOG氏のもので、脅迫状もOG氏が書かされたものと考える。殺害現場もOG氏の自宅。が、殺したのはOG氏ではないはず。）
722 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 01:36:00 ID:jaZAHQBf0: >>721
オマエも新スレ作ってそっちでやれ。
ウゼエんだよ馬ぁ～鹿。
723 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 01:50:44 ID:6ya9C/ZU0: 本当は、謎な事など、何も無い。

帝銀事件の真犯人は平沢
狭山事件の真犯人は石川
袴田事件の真犯人は袴田
724 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 01:52:13 ID:sCczKYOT0: あっちのスレで書き込みできないからって
こっちでウサ晴らしするなよ。とっとと出張行け。
725 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 02:21:09 ID:sCczKYOT0: 石川犯人だと決め付けると、このスレは終わってしまうだろ。それだと面白くないな。
真剣さもいらないし、オカルト板のスレは普通ではありえないことを知りたい人が
見てるから謎がないと、つまんないよ。
726 名前：コココココナン：2005/10/13(木) 03:20:48 ID:+XYtaEhU0: 違うスレ見てここに来たんだが
こんなの５分で分かった、ただし仮説
まず福岡の事件と対比すると簡単

性的に異常しかも身内→長と第一被害者の関係？
長と第一被害者の関係を身内が知る→これが動機？
工作と見る向きもあるけど、自転車と脅迫状は不自然
脅迫状の少時様→おじさま、と読める
犯人とり逃がしと捏造→この頃の警察に捏造はあった。
ヒント発展途上国にまれにある警察の買収
身内をかばうと、犯罪自体、犯人が分かりにくくなる。そして身内に不幸
→福岡の事件と対比
夕刊に載せた長の詩→ウソツキババアの事件、車グラサンの奴の事件
犯人がこういった言動をする
福岡の事件で最後に残ったの身内は犯人だった

対策
身内が悪いことしたらすぐ自首（謝らせる)させればこうなってなかった
727 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 06:57:02 ID:GiSBeWt10: 犯人は登利造
漏れは警察犬を信じる
728 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 08:35:53 ID:6ya9C/ZU0: >>725
それがオカ板クオリティですね。
729 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 10:00:28 ID:IE5Vj61W0: 私は別に確定判決の事は気にしていないので、I氏有罪を既定視する人がいても
I氏が免罪だとして再審請求に活動している人がいても、あまり関係はないのだが。

被害者Yが友人に「お祝いをしてもらう」と言っていたという事だけ見ても、確定判決
通りでは説明できない。もし行きずりに誘拐されたのなら、行くはずだった相手先の
人は名乗り出るのが普通だろう。だが、そんな人はいない。N家でもお祝いの予定は
無かった。

例えて言えば、ピタリとはまるパーツを探しているようなもの。いろんな説も、
まず結論ありで、矛盾点は無理やり辻褄を合わせている。だからしっくり来ない。
＃確定判決のしっくりこなささが群を抜いている、と思っていますが。
730 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 10:44:50 ID:z8gb0D7Y0: >>729
そういうことだが、
さらに石川有罪だの確定半ケツだのがネタにすらならないのが、
ここのクオリテーじゃないか。
731 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 11:51:21 ID:HfAPkw7N0: >>729
相手先の奥富は自殺した
これでピタリ
732 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 18:10:35 ID:4wceN6gv0: ここのクオリテイーも一時の高さから見たらずいぶん落ちたよ。
雑談のほかは時たま出る妄想ばかりだからな。まあ所詮２ちゃんねる。
一時のほうが稀な現象だったわけだ。
それでも、有罪だのはネタにすらならない。
だから別スレができるとととたんにそっちにそういう馬鹿が集まるんだな。
で結局最後には論破されてスレ終了。
　
今後も有罪なんて馬鹿は排斥しようぜ。ここが閉鎖的だとか泣き言をいう奴が時たまいるが、
そう思うならまたどっかにアンチスレを立てればいい。
今度はスレタイもはっきりと「石川は有罪！狭山事件」とでもすりゃあいい。俺もまた行ってやるよ。
733 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 18:19:14 ID:F/eyIov00: 　467 名前：一発言者投稿日： 2005/09/30(金) 14:55:00
　　浅い知識と浅い考察。
　　所詮、その程度だということですね。
　　I氏の人権などどうでもいいということだということではないですか？
　　評論するのは楽でいい。
　（某所からｺﾋﾟﾍﾟ）
　
誰になにを言いたいのかも理解不能。すっかりｽﾙｰされていて痛いなw
734 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 19:13:40 ID:tuA16Upc0: >>732
そういうアナタがクオリティの高い説を投下してくださいませんか？
そこまで言うなら真犯人も知ってるんでしょ？
735 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 19:17:14 ID:5omIkuOl0: 登利造
736 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 21:46:52 ID:4wceN6gv0: >>734
私の説はもう過去スレでさんざん投下しましたので、ループは避けたいと思います。
737 名前：コココココナン：2005/10/13(木) 22:49:39 ID:PzApuyOW0: 726は釣りで、登利造と言って来る関係者らしき人がいるか半分釣りました

おそらく登利造は、凶悪犯の親族が社会的に受ける不当での自殺とも考えられる
凶悪犯の親など、多少は教育に問題あったとか有るかもしれないけど
凶悪犯個人が悪いのだから、あまり不当な扱いを受けすぎるのも民度の低さが
逆に第２、３の被害者となってしまう問題
ただし、Ｉ氏は冤罪であったため、その場合これは悲劇とも言えるかもしれない

被害者一家に話を戻して
一方、いろんな事件で被害にあった親族は、報酬金をかけたり、ビラを配ったり
犯人を探す人もいるが、親族が逆に不信な死をむかえるのマレである
この部分は福岡の事件に似ている。それと長兄は何も言わなくなったらしいが
親族の度重なる不幸で何も言う気がなくなったと無理やり考えるられるが
こんな人が事件後いろんな写真を取るだろうか？

脅迫文→女の人がもツて→あらかじめ家族に女がいるのを分かっている
脅迫文から分かること→あらかじめだいたいの家族構成が分かっていると思われる
少時様→おじさまと推理

この事件警察の捏造と捜査力の無さも問題
自転車と脅迫状の過程はあやしいだろ
とにかくＤＮＡが残っていたらＤＮＡ鑑定したほうがいい事件
738 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 23:15:25 ID:NABVkpBB0: 鑑定しようにも裁判所が事実調べをしようとする気がなんだから
どうしようもない事件。
739 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 23:27:38 ID:4wceN6gv0: しかしさすがに５分しか考えてないだけのことはあるな。
と言うか、なにを言いたいのかわからんほどの悪文。
悪文で長文。最悪。
救いは石川有罪って馬鹿よりはマシ。
740 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 23:34:16 ID:Ju7xbP3M0: >>739
だから誰が真犯人なんだよ？
説を通り越して事実なんだろ？
少なくとも過去スレのどれが自分の発言か明示しろや
741 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 23:35:32 ID:Ju7xbP3M0: ↓以下ID:4wceN6gv0さんのハイクオリティな発言集です
742 名前：コココココナン：2005/10/13(木) 23:48:46 ID:EsOY1dno0: >>739
５分というのも釣りなんだけど、３２年さんに対して
739さんは福岡の事件を把握してますか？あの事件が分かると
狭山のも分かる、福岡の事件のほうが凶悪で、論理的に把握できない人は危険だが

個人的にニュー速で福岡の事件を見て→狭山事件って来たんだけど
とりあえず気持ち悪いので、自分でいろいろ分析してみただけ
743 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/14(金) 00:18:00 ID:6aELfg2S0: >>742
いやー悪い悪りぃ。でもちょっと読みにくい文章なのはたしかなんだ。
福岡の事件は知っているが狭山事件との関連で考えたことはない。
ようするに石川有罪論者は馬鹿だってことを強調したいために君の文面を使用させてもらったのよ。
ｽﾏｿｽﾏｿだ。
>>740
だれも事実なんて言ってないが？
「真犯人が誰だか」特定できるなら、このスレも必要なかったわけだよ。
んなことが可能なら誰も苦労はしないだろう。
どれが自分の発言だなんて、いまさらそんは野暮言いっこなしだよ。
ｺﾃﾊﾝは使っていたよ。それだけ。
744 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/14(金) 00:41:34 ID:3WLS9IXx0: >>732
そういやあっちの素人スレの方に、自作自演と悪質な煽り嵐を繰り返して住人に
総スカンを食ったあげく完全にスルーされてるのに、無視された中延々と駄文を
書き続けたあげく、独りで勝利宣言して悦に入っていた馬鹿がいましたね、ﾌﾟﾌﾟ
745 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/14(金) 00:54:12 ID:LxZ5H+m60: ID:4wceN6gv0みたいなのが最悪の荒らし。
何しに来たんだろう？って煽りと荒らしに来たのか！

380 名前：朝まで名無しさん投稿日：2005/09/17(土) 03:40:02 ID:Bm4ZKHyL
「もっと勉強しろ」というのは使わないほうがよいよ
２ちゃんねるでは「反論できません」という意味だから

これと同類
「過去スレで言った」というのは使わないほうがよいよ
２ちゃんねるでは「反論できません」という意味だから
746 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/14(金) 01:09:05 ID:0PMB+S5W0: いちいち書くのさえ面倒だから、
そういう風に言ってしまうんだよ。
特に、>>380
747 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/14(金) 02:30:06 ID:qO2TRcbm0: >>744
私もあっちでは暴れさせてもらった。（114さんではないよ）
自作自演は1＝メロがやりたい放題だったから、私も遊ばせてもらったんだよ。
馬鹿、気に入らねえ奴は潰す。それだけのこと。
馬鹿は私の自演を見抜けず、114のせいにしていたがそれこそ冤罪ってもんだ。
確定判決うんぬん言ってるバカは
「ウジ虫、消えろ！」ってことだね。（ｗ
748 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/14(金) 03:32:57 ID:xiKmN8eV0: >馬鹿、気に入らねえ奴は潰す
>ウジ虫、消えろ！

さすが、すごくｸｵﾘﾃｲｰの高いレスですね
749 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/14(金) 10:48:48 ID:EapC8WKt0: >>748
君はあっちのスレ読んでなかったの？
747はあっちのこと（石川有罪説）を言っているんだよ。
750 名前：　：2005/10/14(金) 13:01:45 ID:AsokyJuG0: 当時の地元の話もう書いてもいいのかな・・・・？
殺された子実はｎ
751 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/14(金) 15:15:21 ID:9EwBupBs0: 犯人はヤス
752 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/14(金) 15:36:00 ID:yCFikOCb0: >>713
それは日高市じゃないかなぁ。
智○山の近くの。
753 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/14(金) 17:32:32 ID:LixHQzNe0: 石川一雄
殺人犯
754 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/14(金) 18:16:01 ID:/2BLZ1Ml0: ニュー側から誘導されてきますた
自分も石川一雄さんが犯人と推理してます
755 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/14(金) 19:19:21 ID:7jKOHJo40: 本人が認めたし
756 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/14(金) 19:44:05 ID:dE60rMlE0: >>753-755
君、いつも特徴のある書き方してるねｗ
まとめて書いたら？
757 名前：詠み人知らず ：2005/10/15(土) 00:18:55 ID:e7kQnXtH0: >>723
レスの統一が取れとらん。
頭が五七五なんだから最後も七七で締めるべきだ。
こんな感じで

本当は
謎な事など
何も無し
狭山事件の
犯人（ホシ）は石川
758 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/15(土) 00:23:02 ID:t32ZPw640: ぜんぜん面白くないし
759 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/15(土) 02:13:14 ID:TYL9WVZB0: N速から来ました
760 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/15(土) 03:18:57 ID:1n317bDU0: いつもの馬鹿が来ると･･･ｼﾗｹﾙ･･･。ところで新スレは、もう立てないの？
まぁ、石川有罪のスレ作っても、つまらんスレは、すぐ消えるだろうけどな。
761 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/15(土) 07:46:59 ID:y81dBJn00: 石川有罪スレって・・・
狭山事件自体が石川有罪で終わってるのだが
762 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/15(土) 07:57:41 ID:1n317bDU0: 鈍いな･･あんたは、このスレには相応しくないから他でスレ立てろということだ。
君のレスは、いつも句読点が殆どない文だから、すぐ分かるんだよ。
763 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/15(土) 08:56:06 ID:oC5MvgrI0: ↑相変わらずレスの反応が速いね。
24時間貼り付いてるのかな？
お仲間と分担してかい？
764 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/15(土) 10:57:57 ID:9LV8iwQL0: ウジ虫より、ハエのほうがウザイってことがよくわかる。
あっちの新スレ立てるほど馬鹿ではないようだが、
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされたのがよほどクヤシイんだな。ﾌﾟ
765 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/15(土) 17:17:54 ID:+KvP28WG0: http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1128602071/
の33からの流れは？
766 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/15(土) 19:27:37 ID:xVQSpoP00: ＝解放戦隊・ブラクミン！＝

ブラクレッドは豚の血の赤！
ブラクブルーは青いドブ水！
ブラクイエローウンコ黄色！
ブラクピンクは立ち売春婦！
ブラクグリーン野宿生活者！
５人揃って☆ブラクミン！！

＝解放戦隊・ブラクミン！＝
767 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/15(土) 19:51:26 ID:oC5MvgrI0: >>764
>ﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされたのがよほどクヤシイんだな。ﾌﾟ
キミは文盲かな？　ボロボロにされたのはどっちだい（ﾜｧﾗ
768 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/15(土) 20:08:13 ID:ccGjQo6M0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿|^ l　　　　　　
..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^／／ ||　||　　　|口| |ｃ　）
...　　　　　　　　／　　／.／　 ||　||　　　 |口| ||し　　　　　　
.......　　　　　　　　(・ω・`)／.／　　　||　|| 　　|口| ||　　　　　　　　
　　　　　　　　／(^(^／／　　　.||　||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 |.／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"
769 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/15(土) 23:57:08 ID:1n317bDU0: >>766
人権板に逝け。
770 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/16(日) 03:11:39 ID:4ZU6p+uL0: あ～なんだねぇ。とにかくI氏が犯人だ！！と、叫びたくて（というか、そういう
ことにしなければ）仕様のないって人たちってのが、いるもんなんだね～。
771 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/16(日) 06:57:24 ID:tJNndEco0: なんで長兄だけ新聞に自作の詩をだしたのだろう？
そんな余裕あったのかな、なんかやましいことでもあったのかな

長兄も健康のため、健康診断ついでにＤＮＡ鑑定でもしてくれば
長兄も健康のため、健康診断ついでにＤＮＡ鑑定でもしてくれば
長兄も健康のため、健康診断ついでにＤＮＡ鑑定でもしてくれば
772 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/16(日) 09:27:53 ID:GXMjLBD70: 別冊宝島の未解決事件の本で知ったけど
なんか気味の悪い鳥肌の立つ事件だね。
特に納屋の2階から撮影したという葬儀の写真は怖い。
寝る前に読んだんだけど寝付けなかったよ。
773 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/16(日) 11:04:01 ID:7Ivb+6qt0: その写真をデスクトップにしている俺。（ｗ
774 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/16(日) 12:14:15 ID:BsNpkx8S0: 長兄はちょっと痛い奴だっただけだろ
飛躍しすぎ部落人の妄想は
775 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/16(日) 12:25:50 ID:CjdtsBQs0: スレとあんま関係ないけど
昔狭山湖のホテル街ののなかのあるホテルにいったんですよ
なんか鏡張りの部屋で
その鏡をよーく見ているとなにやら赤いライトのような物が見えるんですよ
鏡の中に
これはやっぱり心霊現象？
776 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/16(日) 14:34:10 ID:xoxiRNHW0: 506 ：笹原前ＧＭ：2005/10/16(日) 09:58:02 ID:YRggqF2h0
>>504-505
シャラップ！！シャラップ！！シャラップ！！シャラップ！！
シャラップ！！シャラップ！！シャラップ！！シャラップ！！

アイアム　ＧＭ！！
俺だけ見てりゃいいんだ！！

507 ：アン・ジョー：2005/10/16(日) 09:59:23 ID:YRggqF2h0
オー！！ジーエム
オトコマエデース

508 ：アン・ジョー：2005/10/16(日) 10:00:09 ID:YRggqF2h0
ミーハ
マッテイヲ
３００パーセント
タタキマース
777 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/16(日) 17:14:40 ID:FL8VrCPf0: >>770
そうだな。部落の石川犯人ということでないと、都合が悪い人がいるんだろうねぇ。
sageて石川有罪を、しつこく書き込みしてくる人にしても、
この事件に関心を持つ人が増えると、なにか都合が悪いことがあるのだろう。
778 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/16(日) 20:29:32 ID:mrku7liV0: あ～なんだねぇ。とにかくI氏が冤罪だ！！と、叫びたくて（というか、そういう
ことにしなければ）仕様のないって人たちってのが、いるもんなんだね～。
779 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/16(日) 23:00:16 ID:8vzCOIBk0: 四の五の言わずに有罪なら有罪で論理的に説得すればいいんだよ。
アッチのスレでも有罪論者は弁護側の戦法にケチをつけて最高裁の
肩を持ち「蟷螂の斧」だとかほざくだけ。
780 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/17(月) 00:29:35 ID:FjxxU0bw0: >>777-779
石川氏有罪説を書き込んでるのは、有罪を信じてないからだろう。
自分で自分を納得させるために書き込むんだよ。
781 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/17(月) 05:53:48 ID:Nytxc9/A0: >>169
>いや、早朝警察がいきなり乱入してきて逮捕、ということになれば、
>親は「うちの子が何をしたっていうんですか！！」とか言って
>食ってかかるのが普通。押し黙っているケースはほとんど無い。

石川氏のオヤジだかアニキだかが、相当抵抗して暴れたらしい・・・
というような話を聞いたことがあるけれども。
782 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/17(月) 17:58:11 ID:TKTLA8650: >>777-780
石川氏冤罪説を書き込んでるのは、冤罪を信じてないからだろう。
自分で自分を納得させるために書き込むんだよ。

部落の石川が犯人ということだと、都合が悪い人がいるんだろうねぇ。
sageて石川冤罪を、しつこく書き込みしてくる人にしても、
この事件に関心を持つ一般人が増えると、なにか都合が悪いことがあるのだろう。

四の五の言わずに冤罪なら冤罪で論理的に説得すればいいんだよ。
コッチのスレでも冤罪論者は異説には片っ端から言いがかりをつけて
聴く耳など一切もたず「馬鹿、気に入らねえ奴は潰す。」だとかほざくだけ。
783 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/17(月) 18:31:33 ID:WNw83sGi0: >>782　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
784 名前：あの人は今・・・・：2005/10/17(月) 21:42:51 ID:Yalc8A2j0: オク板で　メロ　ﾊｹｰﾝ!!
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1129471973/128n-

相変わらず叩かれてます。
785 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/17(月) 23:19:31 ID:wXnSsn3V0: あのキチガイを何とかしてくれ。

でも、なんで狭山事件がオカルト扱いなんだ？
司法や警察、人権板向けだろ。
786 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/17(月) 23:34:21 ID:exjbm2630: >>784
突撃スマシタ
787 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/17(月) 23:36:56 ID:aagme3Iy0: >>785
自分で何とかしろ。

おまえに言われる筋合いは無い。　この落書きヲタが！！
788 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/17(月) 23:39:45 ID:wXnSsn3V0: うるせー。
昭和の冤罪事件をオカルト扱いして雑談のネタにするような○○どもに言われたくないね。
789 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/17(月) 23:53:02 ID:BsbeMxPx0: 最近インターネットを始めたんですが、２ちゃんねるってホント“目くそ鼻くそ”ですよね。
友達が「２ちゃんねらーはキモイ」っていってたのがよく分かりました。
790 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 00:02:44 ID:xfaJfTsw0: >>789
そうやって2ちゃんに書き込んでる時点で、君も同じ穴のムジナｗ
791 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 00:36:51 ID:JAaeEycY0: >>778
すぐにこういう馬鹿が釣れるな。
冤罪だと思われちゃまずいと必死なんだねぇ。
792 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 03:08:11 ID:dViNtxex0: >>789
10年前のコピペですか？

メロってやっぱりキティでしたね。
793 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 04:39:40 ID:6pWxuab20: >>791
からかわれて釣った気になってる馬鹿ﾊｹｰﾝ!!
なんでも冤罪に結びつけなきゃと必死なんだねぇ。
794 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 06:01:34 ID:9GV4lfrE0: この事件解決してないのと警察の捏造が問題、誰が犯人でもいいから
ＤＮＡ鑑定してほしい。
長兄はなんで、もっと協力的にならないの
長兄犯人説に過敏な人は、長兄本人か？長兄の親戚か？
犯人を見つけ出すためＶＩＰあたりに持っていこうw
795 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 06:10:35 ID:WqitATJr0: 長兄さんは｢ちょっと痛い｣だけの人だったんだよ
悪じゃないよ
796 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 07:07:29 ID:ulRRx+L40: さすがメロの故郷。

住人頭悪杉ｗ
797 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 07:15:20 ID:EovqVBSh0: │　　　糞スレﾊｹｰﾝ!　　　　　　　　│　　　　　（　　）
..＼　ｱﾎﾞｰﾝ爆雷投下だﾓﾅ!!!　　　／　　　　　）　（
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　..∧＿∧　　　　┌）　（
　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　　 │....┐　　　　ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ…
　　　　＞＝＝□□　　/￣￣￣￣＼　　.│　│　　　　　　◎
　　　　　　　　串　　　.│　○　　　　...＼..│┌─────┐　....◎　　　　←ｱﾎﾞｰﾝ爆雷
　　＜───────────────┴────┐┘　　　　..◎
　　　　＼　　　027　メロ駆逐艇　　　　　　　　　　　　..│　　　　　　　　◎λ
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　λλλλ
　────///////／／／─────────／／／////////─λλλλλλ───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾎﾞﾝ!　ﾄﾞﾎﾞﾝ!　ﾄﾞﾎﾞﾝ!
798 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 07:22:15 ID:5Asl3uFv0: 狭山事件がオカルト板なんて、板違いも理解できない馬鹿ばかりなんだね！

もう一回小学校で同和教育やり直したらｗ
799 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 07:34:38 ID:hqCIk2Lz0: 昨日から変なのがいるな。

キチガイはスルーの方向で。
800 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 07:39:18 ID:PerRRdOY0: 大元を辿ればここの糞コテが原因
801 名前：メロ：2005/10/18(火) 07:40:01 ID:BOgdn0dw0: 　　　　　　　　　　　　　　　　／7　 i　l {　i ｌ |　い　 ',. ',　　　ヽ　ヽ　　呼んだか？
　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'ｲ i　/|　 ',',　いi　 ', ',　 ',　i　　　ヾ　ﾞ､　　
　　　　　　　　　　　　///l |　i　',　 ',ﾄ　', l　 i　i', 　!　',. 　　ヽ',　N,
　　　　　　　　　　　　　　/ /　i ﾚi!　ﾄ､ヾヽい　 !　',　　　i　　　 ',',　い　　　 _､､.._
　　　　　　　　　　 ,' l!　　い　　ｉ lヽ､＼ヽ＼ ',　l ',　　い　　　i 　! ﾞi _..‐'´:r'´
　　　　　　　　　　　　　 i ﾘ!　　|ヽヽ　ﾄ !. ﾄ､_＼､＼i　l　}　　l!　　　 _!-‐'´　　 :::li
　　　　　　　　　　　　 l,'lﾊ　ｉ l', i丶､ｉﾊ　|＼辷_ヽ､|　i l　　 !　,r''´::　　　　　..:::::ゝ_
　　　　　　　　　　　l! !| ヽi|ハ＼､ﾞい､if´`ｰ'ﾞﾝー!l り　　 fヾヽ:　　　.....:::::::::::ミ:::
　　　　　　　　　　|　 !　l lrtｯﾐ､ヽ辷!ゝ=- ' 　　|i! l }.　　 | :::ｰヾ=::::_:::::::r:::::::::::::
　　　　　　　　　　　|i 八 i从､__ゝ｀　　　　　ﾘ.i | !　　 | :::::} .::::::::::::r-､:::::::::::f
　　　　　　　　　　　　　l!　l|ヽ `ｉ　ﾉ　　　　　　　l! ',|.　i 　{=:::::t:::::::::::ﾘ　 /:::::::::i
　　　　　　　　　　　　i　 l! 　 ',　ヽ､ ‐ 　　　　　ﾉ　|i　 |　ﾊ :::::::::::::::::{　 f::::::::r'
...､j‐'´`'r-‐ヽ__..､　,....､_,r心 i! 　 i＼､＿___ 　　　　 |.　 l　ﾘ', ::::...::::::::::|　i:::::::,'-‐‐
:::/　.::::/　.:::/　.::::ｼ .:::ﾘ　ふr:::.､_ .いヽ/:/:::/ﾝｰ　　　ｌ　ｿ. /　',　::::ヾ_:::::ヽl:::::j
ｿ:::::::/>..::::/ .:::::::/.::::::/　_...ﾆｰぅ::ヽ心'=-<"´ 　　　..ｨ' ,ﾘ. '__´,..イﾉ::ｰ/　i::ﾆ::|｀~
::::::/"::::／:::::::／:::::／ヽ､...-　ﾞ'ｰt_ﾄf廴ﾆ::` ｰr :''´　ノンri::::::::::o::i""　,l:::::::::l
802 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 07:43:50 ID:OKFfclml0: >>800
今はそっちにいるんだからそっちで何とかしろ！
803 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 07:56:36 ID:t82m6GMP0: なんで今更またメロの話になってんだ？
804 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 08:12:51 ID:PfXxAMgQ0: メロもウザイがこいつもウザイ。
805 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 08:17:31 ID:PfXxAMgQ0: 話を戻そうか。

　　　　　　　　　　犯人は長兄。
806 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 09:16:15 ID:hMcij2d80: やはり羅血って人門
807 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 10:08:58 ID:7BFkKxoN0: 真面目な話、
前スレの後半で、書き込みの内容をたしなめる発言が出たあたりで、
やめておけばよかったと思う。
もはや何を書く？
808 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 10:50:13 ID:4/1awiFC0: メロ（あっちの1＝メロ）と石川有罪にマジレスした奴、
責任とって氏ね。
809 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 16:04:18 ID:a+g4bh8L0: 　　　　　,.-――――-､
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810 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 16:06:13 ID:a+g4bh8L0: 　　　　　,.-――――-､
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811 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 16:09:02 ID:a+g4bh8L0: 　　　　　,.-――――-､
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　　このスレ　　糸冬　了
814 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 16:24:43 ID:a+g4bh8L0: 　　　　　,.-――――-､
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　　このスレ　　糸冬　了
815 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 22:12:55 ID:xfaJfTsw0: この事件の犯人は、身内。たぶん死ぬまで、ほくそ笑んでいるだろう。

呪われたかのように被害者の家族に怪死が多いのも不気味。
家出した姉と、他家に養子に行った末の弟は命拾いしたのだろう。
あの家にいたら･･･どうなっていたか･･･。想像するだけでも怖い･･
816 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 00:06:32 ID:BhnSZQrK0: 大体、普通ではありえないことばかり起こる家庭だからね。
そんな普通ではありえない事（スキャンダルになるような事）が、人に知られたくない
Ｎ家の秘密であり、身内の不審な死も、裏を返せば全部が繋がっていると思う。
817 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 00:41:28 ID:kGtsYInT0: 　　　　　,.-――――-､
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　　このスレ　　糸冬　了
818 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 00:43:03 ID:kGtsYInT0: 　　　　　,.-――――-､
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　　このスレ　　糸冬　了
819 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 00:53:58 ID:kGtsYInT0: 　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい糞コテ
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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820 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 01:00:48 ID:BhnSZQrK0: 下品なＡＡコピペは石川有罪をカキコしてた奴の荒し行為と認定。
最後に■このスレ終了■を入れてるけど、石川犯人とか言う奴の頭のレベルも、分かるなｗ
821 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 01:01:19 ID:kGtsYInT0: さすがメロの故郷。

住人頭悪杉ｗ
さすがメロの故郷。

住人頭悪杉ｗ
さすがメロの故郷。

住人頭悪杉ｗ
さすがメロの故郷。

住人頭悪杉ｗ
さすがメロの故郷。

住人頭悪杉ｗ
822 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 01:02:06 ID:BhnSZQrK0: 石川冤罪だと何かマズイ事ある？口惜しくて、口惜しくて荒してるのかなｗｗ
823 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 01:14:57 ID:4OnLX1dX0: 昨日から沸きだしたからメロに荒らされたスレの奴の嫌がらせじゃ？
糞コテの始末ぐらい自分らでしろっつーの。
824 名前：メロ：2005/10/19(水) 01:16:06 ID:SAQnG5xK0: 　　　　　　　　　　　　　　　　／7　 i　l {　i ｌ |　い　 ',. ',　　　ヽ　ヽ　　呼んだか？
　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'ｲ i　/|　 ',',　いi　 ', ',　 ',　i　　　ヾ　ﾞ､　　
　　　　　　　　　　　　///l |　i　',　 ',ﾄ　', l　 i　i', 　!　',. 　　ヽ',　N,
　　　　　　　　　　　　　　/ /　i ﾚi!　ﾄ､ヾヽい　 !　',　　　i　　　 ',',　い　　　 _､､.._
　　　　　　　　　　 ,' l!　　い　　ｉ lヽ､＼ヽ＼ ',　l ',　　い　　　i 　! ﾞi _..‐'´:r'´
　　　　　　　　　　　　　 i ﾘ!　　|ヽヽ　ﾄ !. ﾄ､_＼､＼i　l　}　　l!　　　 _!-‐'´　　 :::li
　　　　　　　　　　　　 l,'lﾊ　ｉ l', i丶､ｉﾊ　|＼辷_ヽ､|　i l　　 !　,r''´::　　　　　..:::::ゝ_
　　　　　　　　　　　l! !| ヽi|ハ＼､ﾞい､if´`ｰ'ﾞﾝー!l り　　 fヾヽ:　　　.....:::::::::::ミ:::
　　　　　　　　　　|　 !　l lrtｯﾐ､ヽ辷!ゝ=- ' 　　|i! l }.　　 | :::ｰヾ=::::_:::::::r:::::::::::::
　　　　　　　　　　　|i 八 i从､__ゝ｀　　　　　ﾘ.i | !　　 | :::::} .::::::::::::r-､:::::::::::f
　　　　　　　　　　　　　l!　l|ヽ `ｉ　ﾉ　　　　　　　l! ',|.　i 　{=:::::t:::::::::::ﾘ　 /:::::::::i
　　　　　　　　　　　　i　 l! 　 ',　ヽ､ ‐ 　　　　　ﾉ　|i　 |　ﾊ :::::::::::::::::{　 f::::::::r'
...､j‐'´`'r-‐ヽ__..､　,....､_,r心 i! 　 i＼､＿___ 　　　　 |.　 l　ﾘ', ::::...::::::::::|　i:::::::,'-‐‐
:::/　.::::/　.:::/　.::::ｼ .:::ﾘ　ふr:::.､_ .いヽ/:/:::/ﾝｰ　　　ｌ　ｿ. /　',　::::ヾ_:::::ヽl:::::j
ｿ:::::::/>..::::/ .:::::::/.::::::/　_...ﾆｰぅ::ヽ心'=-<"´ 　　　..ｨ' ,ﾘ. '__´,..イﾉ::ｰ/　i::ﾆ::|｀~
::::::/"::::／:::::::／:::::／ヽ､...-　ﾞ'ｰt_ﾄf廴ﾆ::` ｰr :''´　ノンri::::::::::o::i""　,l:::::::::l
825 名前：メロ：2005/10/19(水) 01:16:52 ID:SAQnG5xK0: 　　　　　,.-――――-､
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　　このスレ　　糸冬　了
826 名前：メロ：2005/10/19(水) 01:17:24 ID:SAQnG5xK0: 　　　　　,.-――――-､
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　　このスレ　　糸冬　了
827 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 02:51:52 ID:ycaqJECA0: 主犯・・・三男
共犯・・・長男、次男、次女
従犯・・・奥富、田中、石田兄、山下
手伝い・・・父、石川、関

これなら完璧だろ。
828 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 03:11:47 ID:n1jtlfpZ0: 主犯・・・奥富、田中、石田兄、山下
829 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 03:18:08 ID:XkoNzGbW0: キチガイコテの次の標的に選ばれた哀れなスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1129471973/128n-

今だにここをメロ常駐スレだと思い込み下品な荒らしを展開。

ニュー板スレと同じ運命をたどる予感・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　合掌
830 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 09:55:08 ID:KrPhq5ze0: >>823
漫画板だっけ？他所を追い出された腹いせをココの住人にやらせようと
ワザと荒らしてけしかけてんだろ。彼のやりそうなことだ。
831 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 09:59:44 ID:xwOqm0gk0: まあ、アッチの板でAA連投をやったのが冤罪派だったことを考えれば
犯人は自明なんだがな。こっちの荒らしにしても、
スレを本気で潰すつもりにしては連投数が少ないしな。
あ、そうそう。自作自演は街道の十八番なんだっけwwwwwwww
832 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 13:04:43 ID:vp+aE0nm0: >>自作自演は街道の十八番なんだっけwwwwwwww

警察モナー
833 名前：メロ：2005/10/19(水) 14:06:48 ID:/F+/NVSS0: >>830
オク板だろ？自分のスレのある板ぐらい覚えとこうぜ！！

2005/10/18(火) 07:48:55 ID:pV0B1JzS0　さんよぉ！！

>>831
あんまりモデムを頻繁に再起動繰り返してると、お前の脳ミソみたいにブッ壊れるぞ。
834 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 18:35:00 ID:+r4bV3820: ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
殿岡駿星って人が
推理した犯人って誰・？
835 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 18:57:50 ID:Pk2nf1P70: 登利造
836 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 21:22:10 ID:xwOqm0gk0: >>833
「メロ」がsageてやがるwwwwww
まあ、街道は言い過ぎにしても
>あんまりモデムを頻繁に再起動繰り返してると
これは何だ？　頭に蛆湧いてんじゃねえのか？
837 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 21:46:22 ID:jHe2RLf60: 新スレたてました。

引越しします。
838 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 22:22:58 ID:878V2t0s0: >>834
長兄が主犯格
839 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 22:31:54 ID:atYJxmuJ0: >>798
レスを読んでればオカ板こそこの事件にふさわしい事がよくわかるぞ。
840 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/19(水) 23:45:07 ID:jHe2RLf60: >>834
＞838の主犯格ではなく、長兄単独説。

近親相姦の果て、衝動殺人。

でも、これが一番説得力ある本だった。
841 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 00:27:08 ID:V7ludaym0: >>840
動機が近親相姦の果てですか！！ちなみにどんな本を読まれたんですか？

複数説で、長男が主犯格の場合、動機は何なんでしょう。

教えてチャンでｽﾏｿ。今から｢鎌田　慧」て人が書いた狭山事件の本を
読むところです。
842 名前：840：2005/10/20(木) 01:22:05 ID:1CD42Ar30: >>841
「犯人　狭山事件より」
この事件に関するものだったら、だいたい読んだと思う。
裁判の判決文も一通り読んだ。

鎌田さんのタイトルは？？
鎌田氏なら　「狭山事件～４１年目の真実」は、石川氏中心の話。
生い立ちから～部落人としての生活など書かれています。

最後の方で、作者が長兄にインタビューしようとしている
この長兄の態度が、どうも不信に思えた。

いろんな説が出てるけど、犯人は家族だよ。
843 名前：メロ：2005/10/20(木) 01:42:48 ID:P8uz8jgb0: >>836
少しは利巧かと思ったらこんなもんか。
所詮はＩＤ嗅ぎ回るしか能の無いヒキヲタか。

ｗｗｗｗｗｗｗ　なんて、ここの連中は使わないぞ？
検索してみろ、殆ど引っかかんねえから。
見破られてビビッちゃいるが、俺が本人かどうか自信が持てないもんだから

＞まあ、街道は言い過ぎにしても

なんて、ここの住人にさり気にフォロー入れてやがる。

住人に反感買ったと思うのはお前があのスレから来たからだよ。
そこはここのやつらなら開き直る場面だよ。苦労してレス読んでも空気までは嫁なかったみたいだな。

俺はな、住人から完全にスルーされてたんだよ。俺を知ってるのに俺にレスする時点でお前はここの住人じゃない事ほぼ確定。

たかがしれたな。
844 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 02:31:08 ID:5MIB3lWi0: 長兄の足のサイズが石川様より小さいって知ってた？
845 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 02:32:05 ID:yheqKoGA0: お主、日本語をチトわかりやすく書く練習をしたらどうかのう。
ワシが耄碌したせいかもしれんが、お主の文章、
主語や指示代名詞の内容がようわからんので
どうにもレスのしようがない。
「ID嗅ぎ回る」にいたっては
やっぱり何か湧いていなさるとしか思えんがのう。
846 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:18:44 ID:JZkFl1030: >>841
> 動機が近親相姦の果てですか！！

長兄が主犯で被害者と近親相姦関係にあっただの、馬鹿馬鹿しい。
推理マンガの読みすぎ。
長兄はご存命だから下手すると名誉毀損で訴えられるよ。

> ちなみにどんな本を読まれたんですか？
> 教えてチャンでｽﾏｿ。今から｢鎌田　慧」て人が書いた狭山事件の本を
> 読むところです。

本は下らないものばかり。時間の無駄。鎌田本も然り。
読むに値するのは野間「狭山裁判」のみ。
とりあえずhttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htmで基礎知識を学ぼう。

その後は、にくちゃんねるという２ちゃん過去ログ保存サイトがあるので「狭山事件」でサーチしてみよう。

0012　 02/07/27 00:45 - 1001 - [H2D]底知れぬ暗黒､狭山事件 2RD オカルト@curry
0011　 02/10/15 20:07 - 1001 - [H2D]狂気の迷宮・狭山事件 3RD オカルト@hobby2
0010　 03/01/29 19:17 - 0911 - [H2D]殺意の因習､狭山事件 4TH オカルト@hobby3
0009　 03/05/22 01:03 - 0532 - [H2D]虚構の闇､狭山事件 5TH オカルト@hobby3
0008　 03/05/22 01:03 - 0695 - [H2D]虚構の闇､狭山事件 5TH オカルト@bubble
0006　 03/08/14 18:54 - 1001 - [H2D]闇の恩讐､狭山事件 6TH オカルト@hobby4

これらを読めば事件の真相らしきものに迫ることができる。
かなり際どい内容も含まれているので心して読むように。

ちなみに１に該当する「狭山事件」http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1013392706/がヒットしなくなっている。
某議員が関わっているという内容に問題があったのかも知れない。
このスレの898の伯父の話（>>373参照）がかなり信憑性が高い。

だが、個人的には２RD（２ndが正しいが）から登場する入曽歴３年のレスの方が真実に近いように思われる。
847 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:37:09 ID:Rej3b0+t0: 　　俺の出番だな　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　｛　　　
　　　＼《ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　｝
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　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　､　　　ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,
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848 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:37:51 ID:Rej3b0+t0: 　　俺の出番だな　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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849 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:38:47 ID:Rej3b0+t0: 　　俺の出番だな　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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850 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:39:29 ID:Rej3b0+t0: 　　　　親近相姦　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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851 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:40:53 ID:Rej3b0+t0: 　　　　親近相姦　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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852 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:42:00 ID:Rej3b0+t0: 　　　　親近相姦　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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853 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:42:59 ID:Rej3b0+t0: 　　　妹にブチ込んだ　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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854 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:43:58 ID:Rej3b0+t0: 　　　妹にブチ込んだ　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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855 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:45:34 ID:Rej3b0+t0: 　　俺の出番だな　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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856 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:47:01 ID:Rej3b0+t0: 　　俺の出番だな　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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857 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:48:05 ID:Rej3b0+t0: 　　これが長兄マラだ　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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858 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:49:49 ID:Rej3b0+t0: 　　これが長兄マラだ　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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859 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:51:57 ID:Rej3b0+t0: 　　　　親近相姦　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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860 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:52:40 ID:Rej3b0+t0: 　　　　だがそれがいい　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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861 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:53:53 ID:Rej3b0+t0: 　　　　だがそれがいい　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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864 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 03:58:34 ID:Rej3b0+t0: 　　コクとキレそして旨み　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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865 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:00:16 ID:Rej3b0+t0: 　　　　だがそれがいい　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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866 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:01:35 ID:Rej3b0+t0: 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
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開放の狼煙だ！！
867 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:02:28 ID:Rej3b0+t0: 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
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　　　　　　　　　　八　　ヽ
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逝くぞー　　１・
868 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:03:09 ID:Rej3b0+t0: 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
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　　　　　丶1　　　八.　 !/
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　　　　　　　２・
869 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:06:14 ID:iiVB/L1+0: 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　丶1　　　八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
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　　　　　３・
870 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:08:34 ID:iiVB/L1+0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r';;r"　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
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.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　／＼
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871 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:09:17 ID:iiVB/L1+0: 　　　　　　　　　　　　　　 /　　 | 　　|　　　|
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　　　　　　　　　　/⌒ヽ　　　|　　　|　　 l　　　l
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　　　　　　　　　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　　ヽ、
　　　　　　　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　　　l　　〉-‐　　l
　　　　　　　 l〉　）ヽ、　　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 |
　　　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　　　(⌒)　　　　ヽノ（ノ　　|
　　　　　 l 　　　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ　l
　　　　　　　　＼　　　 /　　　　　　　　／　　　　　(⌒ヽ　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ、　　　／　　／　　l 　　　しノ　　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　　 |　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　 | 　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　l　　　　　　　　/
最低だ･････････、俺って････････。
872 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:11:07 ID:iiVB/L1+0: 　　話は聞かせて貰ったぞ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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873 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:11:48 ID:iiVB/L1+0: 　　話は聞かせて貰ったぞ！　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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874 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:16:15 ID:yQ8YZZRz0: 　　　ぼっき　長兄えもん　　　　ぼっき　奥富えもん　　　　　ぼっき　三男えもん
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875 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:18:19 ID:yQ8YZZRz0: 　　　ぼっき　長兄えもん　　　　ぼっき　奥富えもん　　　　　ぼっき　三男えもん
　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿／　＼＿＿＿＿　＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿／
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876 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:21:34 ID:yQ8YZZRz0: 　　実は私が姦りました！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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877 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:22:32 ID:yQ8YZZRz0: 　　実は私が姦りました！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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878 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:23:40 ID:yQ8YZZRz0: 　　実は私が姦りました！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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879 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:25:32 ID:yQ8YZZRz0: 　　実は私が姦りました！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
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880 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:26:18 ID:yQ8YZZRz0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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881 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:27:14 ID:yQ8YZZRz0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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882 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:32:08 ID:yQ8YZZRz0: 　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　＼＿人＿＿＿ノ　　 Д　＿ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　／　　＜　　犯人は奥富、お前だ！！
　　　　／＼へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ーフ￣ |＼ー
　／／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
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　|　　＼＿／　ヽ
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883 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:33:43 ID:yQ8YZZRz0: 　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
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884 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:34:40 ID:yQ8YZZRz0: 　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
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885 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:35:56 ID:yQ8YZZRz0: 　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　／　　＜　　犯人は長兄、お前だ！！
　　　　／＼へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ーフ￣ |＼ー
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886 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:39:13 ID:yQ8YZZRz0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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887 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:40:31 ID:yQ8YZZRz0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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888 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:41:29 ID:yQ8YZZRz0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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889 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:42:39 ID:yQ8YZZRz0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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890 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:44:02 ID:yQ8YZZRz0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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891 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:44:57 ID:yQ8YZZRz0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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892 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:45:52 ID:yQ8YZZRz0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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893 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:46:48 ID:yQ8YZZRz0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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894 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:48:40 ID:yQ8YZZRz0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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895 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:50:16 ID:yQ8YZZRz0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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896 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:52:46 ID:/CPUVCwn0: 　　　ぼっき　長兄えもん　　　　ぼっき　奥富えもん　　　　　ぼっき　三男えもん
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897 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:54:40 ID:/CPUVCwn0: 　　　ぼっき　長兄えもん　　　　ぼっき　奥富えもん　　　　　ぼっき　三男えもん
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898 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 04:55:59 ID:/CPUVCwn0: 　　　ぼっき　長兄えもん　　　　ぼっき　奥富えもん　　　　　ぼっき　三男えもん
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899 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 05:03:32 ID:tbw/tT2q0: 　　　ぼっき　長兄えもん　　　　ぼっき　奥富えもん　　　　　ぼっき　三男えもん
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900 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 05:04:25 ID:tbw/tT2q0: 　　　　　　９００getは俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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901 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 05:05:12 ID:tbw/tT2q0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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902 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 05:06:29 ID:tbw/tT2q0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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903 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 05:07:37 ID:tbw/tT2q0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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904 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 05:08:27 ID:tbw/tT2q0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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905 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 05:09:08 ID:RF3L1CKB0: 病んでる
906 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 05:12:40 ID:tbw/tT2q0: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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907 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 07:55:17 ID:4RHGldq20: プロレタリアの旗のため
プロレタリアの旗のため
正義にもゆる闘いに　おおしき君は倒れぬ
908 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 08:57:56 ID:71g8S1e50: 　　　　　　犯人は俺だ！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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909 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 08:59:43 ID:71g8S1e50: 　　　ぼっき　長兄えもん　　　　ぼっき　奥富えもん　　　　　ぼっき　三男えもん
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910 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:01:19 ID:71g8S1e50: 　　　ぼっき　長兄えもん　　　　ぼっき　奥富えもん　　　　　ぼっき　三男えもん
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911 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:03:43 ID:71g8S1e50: 　　　　だがそれがいい　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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912 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:05:45 ID:71g8S1e50: 　　　　だがそれがいい　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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913 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:06:34 ID:71g8S1e50: 　　　　だがそれがいい　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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914 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:07:43 ID:71g8S1e50: 　　　　だがそれがいい　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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920 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:17:00 ID:71g8S1e50: 　　　　だがそれがいい　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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921 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:20:37 ID:71g8S1e50: 　　　　だがそれがいい　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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922 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:21:20 ID:71g8S1e50: 　　　　だがそれがいい　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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923 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:22:46 ID:71g8S1e50: 　　　　だがそれがいい　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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924 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:29:39 ID:e6ywAKSn0: 　　　ぼっき　長兄えもん　　　　ぼっき　奥富えもん　　　　　ぼっき　三男えもん
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925 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:31:36 ID:e6ywAKSn0: 　　　ぼっき　長兄えもん　　　　ぼっき　奥富えもん　　　　　ぼっき　三男えもん
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926 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:33:13 ID:e6ywAKSn0: 　　　ぼっき　長兄えもん　　　　ぼっき　奥富えもん　　　　　ぼっき　三男えもん
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927 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:36:32 ID:e6ywAKSn0: 　　実は私が姦りました！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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928 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:37:41 ID:e6ywAKSn0: 　　実は私が姦りました！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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929 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:39:01 ID:e6ywAKSn0: 　　実は私が姦りました！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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930 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:40:18 ID:e6ywAKSn0: 　　実は私が姦りました！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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932 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:42:40 ID:e6ywAKSn0: 　　実は私が姦りました！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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936 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:47:28 ID:e6ywAKSn0: 　　実は私が姦りました！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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937 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:49:09 ID:Gb6qFr690: 姦りました！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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938 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:50:15 ID:Gb6qFr690: . 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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939 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:51:49 ID:Gb6qFr690: . 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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940 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:54:40 ID:2JNKbYsI0: 　　　ぼっき　長兄えもん　　　　ぼっき　奥富えもん　　　　　ぼっき　三男えもん
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941 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:56:50 ID:2JNKbYsI0: 　　　ぼっき　長兄えもん　　　　ぼっき　奥富えもん　　　　　ぼっき　三男えもん
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942 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:58:07 ID:2JNKbYsI0: 　　　ぼっき　長兄えもん　　　　ぼっき　奥富えもん　　　　　ぼっき　三男えもん
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943 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 09:59:48 ID:2JNKbYsI0: 　　　　　,.-――――-､
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　　このスレ　　糸冬　了
944 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 10:01:17 ID:2JNKbYsI0: 　　　　　,.-――――-､
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　　このスレ　　糸冬　了
945 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 10:02:25 ID:2JNKbYsI0: 　　　　　,.-――――-､
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　　このスレ　　糸冬　了
946 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 10:03:36 ID:2JNKbYsI0: 　　　　　,.-――――-､
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　　このスレ　　糸冬　了
947 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 10:04:22 ID:2JNKbYsI0: 　　　　　,.-――――-､
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　　このスレ　　糸冬　了
948 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 10:05:32 ID:2JNKbYsI0: 　　　　　,.-――――-､
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　　このスレ　　糸冬　了
949 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 10:07:04 ID:2JNKbYsI0: 　　　　　,.-――――-､
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　　このスレ　　糸冬　了
950 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 10:08:25 ID:2JNKbYsI0: 　　　　　,.-――――-､
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狭山事件 11

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